[TJ] Croix ou poteau ? // aucune usage religieuse!

[wina.d]

Certains documents permettent de faire des suppositions sur la manière et le matériel utilisé pour ces exécutions.

- La « crux simplex » était un simple poteau ou le tronc d'un arbre.
- La « crux immissa » ou « crux capitata » une croix complète
- Enfin la plus utilisée, la « crux commissa », une croix en forme de « T » composée de deux parties. Une partie déjà plantée sur le lieu de l'exécution, le « stipes » et l'autre partie était emmenée directement par le condamné, le « patibulum ». Pesant entre 20 et 40 kilos, le « patibulum » venait s'emboîter sur le haut du « stipes ».
Certaines autres croix étaient en forme de « X » comme la croix de St André par exemple. Mais la crucifixion n’avait pas de règle ni de norme. Chaque exécution devait être avant tout efficace et rapide à mettre en oeuvre.
Pour la croix en forme de « T », le condamné était déshabillé, couché sur le dos puis attaché ou cloué au « patibulum ».
Ensuite les Romains soulevaient l’ensemble jusqu’au sommet du « stipes » et encastraient le patibulum dans une rainure. Enfin, relevant les pieds du condamné et ils les fixaient au « stipes ». Cela ne prenait que quelques minutes.

Jésus a bien porté quelque chose jusqu'au lieu de exécution...

Un poteau une pièce ou un tronc d'arbre aurait été beaucoup trop lourd a porter même pour un homme en bonne santé imaginez un homme torturé...

[medico]

[Jérémie]

il est prouvé que Jésus n'est pas mort sur un poteau droit,un homme qu'elle qu'il soit aurait suffoqué au bout de quelques minutes,et pas au bout de 3 heures comme ce fût le cas pour le christ,soit il a été crucifié en T en X ou en croix.

[medico]

il est prouvé que Jésus n'est pas mort sur un poteau droit,un homme qu'elle qu'il soit aurait suffoqué au bout de quelques minutes,et pas au bout de 3 heures comme ce fût le cas pour le christ,soit il a été crucifié en T en X ou en croix.

ça c'est a discuté.

[wina.d]

ça c'est a discuté.

ben... on t"écoute

[wina.d]

il est prouvé que Jésus n'est pas mort sur un poteau droit,un homme qu'elle qu'il soit aurait suffoqué au bout de quelques minutes,et pas au bout de 3 heures comme ce fût le cas pour le christ,soit il a été crucifié en T en X ou en croix.

en effet a propos de la croix :

Le supplice de la croix était fait pour que le condamné souffre le plus longtemps possible.
Pour prolonger l'agonie sur la croix, les Romains plaçaient parfois à mi-hauteur une sorte de petit siège en bois le « sédile » qui permettait au supplicié de s'asseoir dessus afin de soulager la pression sur les mains et les pieds.
Le supplice pouvait durer des heures voire même un ou deux jours dans certains cas.
Enfin, pour accélérer si besoin la mort, les bourreaux n'hésitaient pas à briser les jambes du condamné.

32 Alors les soldats vinrent briser les jambes du premier condamné mis en croix en même temps que Jésus, puis du second. 33 Quand ils arrivèrent à Jésus, ils virent qu'il était déjà mort ; c'est pourquoi ils ne lui brisèrent pas les jambes. 34 Mais un des soldats lui perça le côté avec sa lance, et du sang et de l'eau en sortirent aussitôt

[medico]

en effet a propos de la croix :

Le supplice de la croix était fait pour que le condamné souffre le plus longtemps possible.
Pour prolonger l'agonie sur la croix, les Romains plaçaient parfois à mi-hauteur une sorte de petit siège en bois le « sédile » qui permettait au supplicié de s'asseoir dessus afin de soulager la pression sur les mains et les pieds.
Le supplice pouvait durer des heures voire même un ou deux jours dans certains cas.
Enfin, pour accélérer si besoin la mort, les bourreaux n'hésitaient pas à briser les jambes du condamné.

mais ça c'est pas nouveau.

[wina.d]

ah ok j'ai cru que tu n'étais pas de notre avis

a graver sur une pierre blanche!!

[medico]

Afin d’ôter la malédiction du péché de dessus eux, les hommes et les femmes qui le souhaitent doivent agir selon ce qui a été préfiguré dans le désert, alors que les israélites entamaient leur pérégrination dans le désert. A un certain moment et à cause de leur rébellion, ils sont tombés sous le coup d'une malédiction mortelle.
Pour être sauvés, ils devaient fixer du regard un serpent de cuivre suspendu à un manche de bois ou hampe (c'était un acte figuratif mais non idolâtrique. Par contre cela l'est devenu par la suite comme on peut le constater en 2 Rois 18:4)."Moïse aussitôt fit un serpent de cuivre et le plaça sur la perche; et voici ce qui arriva: si un serpent avait mordu un homme et si ce dernier regardait le serpent de cuivre, alors il restait en vie" (Nombres 21:9).
"Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé, pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle" (Jean 3:14-15; Jean 8:28; Jean 12:32).

[info]

et bien et bien c'est comique, les promoteurs du livre les deux Babylone disent que le catholicisme leur foi _viens des païens _ et ils nous place sous les yeuz que leurs foi a eux du poteau viens d'un dieu grec

[medico]

et bien et bien c'est comique, les promoteurs du livre les deux Babylone disent que le catholicisme leur foi _viens des païens _ et ils nous place sous les yeuz que leurs foi a eux du poteau viens d'un dieu grec

quand on manque d'argument il vaut mieux ne rien dire car celte image ne provient pas de ce livre.

[Béréen]

Bonjour Medico,

quand on manque d'argument il vaut mieux ne rien dire car celte image ne provient pas de ce livre.

Je ne pense pas que c'est ce qu'info veut te faire comprendre, mais plutot que l'idée que Christ a été cloué à un crux simplex proviens de la mythologie grecque.

[medico]

Bonjour Medico,


Je ne pense pas que c'est ce qu'info veut te faire comprendre, mais plutot que l'idée que Christ a été cloué à un crux simplex proviens de la mythologie grecque.

ok alors là il a bien raison car la croix est bien d'origine païenne .

[Jérémie]

ok alors là il a bien raison car la croix est bien d'origine païenne .

la croix,indéniablement est d'origine païenne,les romains eux mêmes étaient considérés par Jésus et les juifs de l'époque comme des païens,des païens qui cloue le christ sur une croix (ou T ou X )païenne me semble normal et juste,je ne vois pas les romains pendre un condamné à mort sur un objet de culte religieux juif,dont été issus Jésus.Si Jésus à été cloué sur un poteau,le poteau n'était-il pas païens également?

1 Corinthiens 1:18-20

Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

19)Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.


20)Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde?

[medico]

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Jérémie"][quote="medico


la croix,indéniablement est d'origine païenne,les romains eux mêmes étaient considérés par Jésus et les juifs de l'époque comme des païens,des païens qui cloue le christ sur une croix (ou T ou X )païenne me semble normal et juste,je ne vois pas les romains pendre un condamné à mort sur un objet de culte religieux juif de l'époque,dont été issus Jésus.

1 Corinthiens 1:18

Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

pourquoi la croix était un objet religieux juifs ? ou tu as vu ça ?