Trinité biblique?

[bercam]

et pendant ce temps là personne ne nous explique le ridicule de la trinité!

c'est un instinct de survit ideologique ou quoi?

[abdel19]

Non, Mahomet a eu la même attitude que les juifs qui ont rejeté Jésus. Il s'est mis dans la même situation qu'eux avec, à therme, les mêmes conséquences : "je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu; mais non selon la connaissance exacte" - Romains 10:2.

les chretiens ont la meme attitude envers mohamed que les juifs envers jesus.

Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. (2 Timothée 4 --- 4.3)

[Misericorde]

Que la paix soir sur celui qui observe la droiture

Notre frère vous a posé une question simple : ou Jésus vous a enseigné la trinité : Dieu + Jésus + le saint esprit = Dieu… ?
Où est ce qu’on vous a enseigné sa? bien sure ce n'est qu'une innovation Satanique.

La preuve, au lieu de répondre vous insultez l'Islam, qu'elle est la relation de l'Islam et la question posé par notre frère.

On nous dit que c'est un mystère, il faut y croire, point. Il faut suivre comme les brebis.

Et quand on ne trouve aucun arguments on commence à insulter l'ange Gabriel -Paix sur lui-

Sourate 02:
97. Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce».
98. [Dis : ] "Quiconque est ennemi de Dieu, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Dieu sera son ennemi] car Dieu est l'ennemi des infidèles».
99. Et très certainement Nous avons fait descendre vers toi des signes évidents. Et seuls les pervers n'y croient pas.


Vous suivez la logique qui dit : 43:22... «Nous avons trouvé nos ancêtres sur une religion, et nous nous guidons sur leurs traces».

Donc, je vous dit comme le dit le Coran :
6:148... «Avez-vous quelque science à nous produire ? Vous ne suivez que la conjecture et ne faites que mentir».

2:111... "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques».

Repentez vous, et ne suivez pas le Diable, avant que vous disiez : 67:10...«Si nous avions écouté ou raisonné, nous ne serions pas parmi les gens de la Fournaise».
_____________________________________________________________

Le chemin est claire, et bien éclairé par Jésus (selon les évangile) :
Joh 17:3 Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Joh 17:4 Moi, je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire;

• Est-ce qu’il a dit, que pour avoir la vie éternelle il faut croire que Dieu est trinitaire, et que Jésus est le fils de Dieu, mais il est aussi Dieu, car le père est le fils, et le fils du père est le père lui-même, sans oublié que le saint esprit c’est la même personne celle qui est envoyé par le père au fils, mais tous sont une seul personne, et que Dieu est venu et s’est fais tué, à cause d’un péché originel, pour pardonner l’humanité d’un péché qu’ils n’ont pas commis …etc …etc.

NON, il n’a pas dit ça, vous compliquez les choses, certes, ce n’est qu’une innovation Satanique pour vous éloigner des enseignements du Christ.

Jésus vous dit, que celui qui veut la vie éternelle il faut qu’il croit qu’il n’y a qu’un seul vrai Dieu [digne d’adoration] et que Jésus est son messager [envoyé par lui].

Et remarquer que c’est après qu’il a prononcé cette phrase, il a dit : « j’ai achevé l’œuvre que tu m’as donné a faire », c’est la où se limite la mission de Jésus…

Celui qui aime le Christ, voila son enseignement.
Celui qui se détourne, il est donc un ennemi au Christ, et le jour du jugement Le christ le désavoue certainement.

Et que la paix soit sur celui qui observe la droiture.

[DORFMASTER]

Selon nous cela va même au-delà de la logique puise que c'ets un mysète de la foi qui nous dépasse.
Par là nous voyons un exemple que Dieu est très difficilement définissable et toujours avec une grande marge d'erreur au vu de nos perceptions très limitées.

avec un peu de bourrage de crane on fait passer des vessies pour des lanternes .

[sépolis]

Notre frère vous a posé une question simple : ou Jésus vous a enseigné la trinité : Dieu + Jésus + le saint esprit = Dieu… ?
Où est ce qu’on vous a enseigné sa?

C'est les Pères de l'Eglise, ceux qui ont consacré leur vie à la lecture des Evangiles.

Qui vous a enseigné que le Coran est incréé ?

Il y a pleins de pratiques musulmanes qui n'existent pas de façon claire dans le Coran et c'est à travers le travail d'exégèse que cela a été rendu dogme (le fikh).


Ceci dit même s'il n y avait pas de trinité, les musulmans diront toujours que les Evangiles sont l'œuvre des falsificateurs. Les Juifs n'ont pas de trinité et pourtant pour les musulmans ils suivent une fausse religion puisque la seule vraie religion pour un musulman c'est l'Islam.

Donc trinité ou pas nous sommes séparés par un Fossé. Nous ne croyons pas au même Dieu.

Votre Dieu est vengeur. Il thésaurise les péchés pour l'inquisition finale. Il égare qui il veut, il met un voile sur les coeur des gens, il créé les gens que pour être ses esclaves et incite a la barbarie envers les ennemis de l'Islam (coran 5.33). Le Notre est amour, et il nous aime comme un père qui aime ses enfants, Sa Parole envoyée au monde, le Messie, est inégalée en morale et en amour envers son prochain.

L'Islam ne peut existé que par le meurtre des autres croyances. La preuve, tous les musulmans qui passent dans ce forum ne sont pas là pour comprendre les croyances des autres, ils sont là que pour essayer de tuer les croyances des autres.

Pourquoi ?

Parcequ'il ne sont pas sûr de leur croyance. Ils voudraient voir les autres se poser des questions, douter, ne pas pouvoir répondre a certaines question...

Bref, ce que cherchent les musulmans est purement égoïste : ils se nourrisent des incertitudes des autres (sans se soucier de leurs propres incertitudes). Au passage, il espèrent engranger quelques hassanates bien sûr . Le paradis des musulmans fait penser a une boite de nuit ou il faut payer à l'entrée en hassanates facilement acquises "il suffit de parler, les actes ne sont jamais exigés"
Calcule complètement ridicule puisque aucune religion n'est épargnée par les incertitudes. Par définition, on ne peut pas rendre compte de Dieu. Il y a des mystères et des questions sans réponses qui sont des objets nécessaires de la Foi.

Les musulmans eux, cherchent a mettre Dieu en équation....Qu'ils essayent d'abord de se sortir de la décripitude qui caractérise les terres de l'Islam

Notre Dieu a nous, n'accepte pas un tel comportement

[eowyn]

La preuve, tous les musulmans qui passent dans ce forum ne sont pas là pour comprendre les croyances des autres, ils sont là que pour essayer de tuer les croyances des autres.

Pourquoi ?

Parcequ'il ne sont pas sûr de leur croyance.

Oui.
Cependant leur croyance est aux antipodes de notre croyance, aucun point commun, comment alors adhérer à l'islam si on connait le Christ et son message ? Impossible.

Il est vrai aussi que l'islam a beaucoup de faiblesses dans sa doctrine car mahomet bien qu' entouré de lettrés n'était entouré malgré tout que d'hommes. Son message n'est pas divin c'est pour cette raison que l'islam se torture les méninges pour trouver une cohérence dans son idéologie. Mais, il se trouve bloqué encore et toujours face aux idéologies judeo chrétiennes qui elles ont une cohérence puisque venant de Dieu.

L'islam en faisant des écrits judeo chrétiens des écrits falsifiés car contraire au coran, ne s'en sort pas pour autant car il doit s'appuyer sur ces écrits pour imposer son dieu et son prophète. Mais comment s'appuyer sur des écrits dits falsifiés sans se ridiculiser ? Les musulmans ne peuvent pas être surs de leur croyance à cause de cela, aussi ils prennent la méthode Coué, se convaincre d'avoir raison malgré les grandes faiblesses de leur religion.

[DORFMASTER]

Si on peut accuser l'islam de ressembler au judaisme c'est normal puisque c'est censé etre la meme religion ,mais je ne vois pas pourquoi vous dites religion judéo-chrétienne vu que ce sont deux religions distinctes ,au moins autant que le boudhisme et l'islam . Les juifs eux-memes dénie le droit aux chrétiens de se définir comme religion abrahamique .

[eowyn]

Si on peut accuser l'islam de ressembler au judaisme c'est normal puisque c'est censé etre la meme religion

Si tu dis ça à des juifs, ils vont te rire au nez. De plus s'appuyer sur la Torah soi disant falsifiée pour dire que l'islam est d'ascendance juive, ils te riront encore plus au nez.
Pour le judaisme allah n'est pas son Dieu, c'est YHWH.

[eowyn]

mais je ne vois pas pourquoi vous dites religion judéo-chrétienne vu que ce sont deux religions distinctes ,au moins autant que le boudhisme et l'islam .

Les religions juive et chrétienne se suivent et les juifs reconnaissent que les chrétiens s'appuient sur leurs écrits. Pour les juifs, le christianisme est une secte issue du judaisme avec comme leader un certain Jésus Christ.

Les juifs eux-memes dénie le droit aux chrétiens de se définir comme religion abrahamique .

Absolument faux. Ils reconnaissent que Jésus était juif donc de descendance d'Abraham.

[maurice le laïc]

"21:42
- Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21:43 - C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

c'est l'annonce du prophete suivant

A oui ? Et tu as vu ça où ? Rien ne te permet d'affirmer une telle chose, alors arrête d'essayer de placer mahomet dans la Bible ! Ces deux versets concernent les chrétiens, pas un nouveau prophète !

c'est dieu qui juge, jesus lui meme sera jugé

Il y a longtemps que Jésus a été jugé favorablement par YHWH !

jesus n'en n'a meme pas les competence, lui qui ne s'est meme le moment du jugement

Matthieu 24:36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Pourquoi dis-tu que Jésus n'a pas es compétences ? Il sait aujourd'hui ce qu'il ne savait pas encore il y a 2000 ans !

[eowyn]

eowyn au lieu de discourir dans le vent ,va sur des sites juifs et posent leur la question ,aucun vrai juif ne considerera jamais des mangeurs de porcs incirconsis comme des gens ayant la meme religon

Où ai-je dit que l'on avait la même religion ? Je parle de religions qui se suivent étroitement. Faut pas tout confondre. Religions ayant le même Dieu YHWH. Les juifs ne reconnaissent pas le Verbe de Dieu incarné, mais c'est bien le même Dieu qui n'est pas allah, divinité paienne arabe.

C'est vrai que Jésus était juif mais il est aussi vrai que le christianisme c'est énormément écarté du judaisme depuis la prédication de Paul de Tarse .

Absolument pas. Paul ne fait que confirmé le message christique. Mais tu ne peux pas parler de ce message puisque soi disant il a été falsifié selon l'islam.
Pour le porc ou autre nourriture terrestre, voici ce qui est dit :
Il dit: " Etes-vous encore, vous aussi, sans intelligence?
17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche passe au ventre et est rejeté aux lieux secrets?
18 Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c'est là ce qui souille l'homme.
19 Car c'est du cœur que viennent des pensées mauvaises: meurtres, adultères, fornications, vols, faux témoignages, blasphèmes.
20 Voilà ce qui souille l'homme; mais manger avec des mains non lavées, cela ne souille point l'homme. "
Donc moi je te pose la question, celle du Christ : Es-tu, toi aussi, sans intelligence ?

SI jésus s'est réellement pris pour Dieu il était de facto un apostat et donc plus de lien avec Abraham .

Pour les chefs juifs Jésus était un blasphémateur c'est pour cette raison qu'il a été crucifié. Il est né juif et pour les juifs il restera juif.

n'oubli pas que les arabes descendent d'Abraham et de Moise et c'est la torah qui le dit ,pas besoin de nous accuser de récuperer l'héritage abrahamique .

La Torah, ce livre falsifié ? Pas sérieux comme argument.

[zered]

Enfin j'aimerai puisque Jésus est vivant que tu me le présente en chair et en os et pas en simple vue de l'esprit .

les musulmans croient que Jésus n'est pas mort ! alors demande-leur également de te le présenter

[l'espoir]

les musulmans croient que Jésus n'est pas mort ! alors demande-leur également de te le présenter

Jesus psl a été élevé au ciel, il redéscendra à la fin des temps, donc pas encore ressucité.

alors que pour vous il l'est déjà...mais ou est il?

[zered]

est-ce qu'il est mort l'espoir ?

[l'espoir]

est-ce qu'il est mort l'espoir ?

les savant different d'avis, car pour certains, en Arabe: "inni moumitouka" peut sinifier qu'il est mort, comme pour d'autre endormis, car Dieu "youmitou" les ames dans leur someil.

qui est le meme mot utilisé pour Jesus psl et en le traduisant ça donne:


3.55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

mais pour nous ce qui est sur , c'est qu'il a été elevé ( et non pas tué )et il sera ressucité.

Allahou aalam; Dieu sait mieu.