Religions du monde :: forum religion

remiseenquestion a écrit : médico,

Je suis également impatiente de savoir, si d'après toi, tu sembles conscient que tu outrepasses les règlements de la wt, qui déconseille fortement de s'insérer dans des forums non tj.

Maintenant, si tu en es conscient, j'admire ton courage.

Je souhaite juste que tu ne comptabilises pas les heures passés dans ces forums sur le rapport de prédication......

Tu parles il comte même les nouvelles visites et certains l'aurais vu compter 1 etude biblique sur le dos de Maurice le Laïque !

Qu'est ce qu'on se marre.

L'essence même de la prise de contrôle de l’esprit est qu'il encourage la dépendance et la conformité et décourage l'autonomie et l'individualité .... [Elle essaye] de saper l'intégrité d'un individu dans ses prises de décision de pertsonnelle.
La Watch Tower poussent les témoins de Jéhovah à considérer "la pensée indépendante" comme une attitude coupable, une preuve de déloyauté envers Dieu et son "canal" nommé. Considérant le “contrôle de l’information“ comme un élément allant vers la prise de contrôle de l’esprit, Hassan explique :
... l'idéologie est intériorisée comme étant "la vérité," la seule "voie" réelle. Tout ce qui est bon est matérialisé par le groupe.... Tout ce qui est mal est appliqué à l’extérieur ... il n'y a jamais une possibilité légitime pour quitter le groupe.... On dit aux membres que les seules raisons pour lesquelles des personnes quittent le groupe sont la faiblesse, la tentation, la folie le lavage de cerveau... la fierté, le péché, et ainsi de suite.

Protégez-vous contre les sectes

Par Steven Hassan, 1988.
Éditions du Rocher, version française 1995

L’intendance des vérités divines, l’enseignement, est selon la Watchtower la mission d’une poignée de membres choisis seulement, le fameux Collège Central, tout au plus une vingtaine de membres dans les moments fastes.

Cette compréhension très restrictive est-elle conciliable avec l’ensemble des versets bibliques ?

Que penser de :

(1 Jean 2:20- TMN) Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance.

(1 Jean 2:27 - TMN) Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui.

Vous noterez particulièrement :

(1 Corinthiens 2:14-15 - TMN) Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine. 15 Cependant, l’homme spirituel examine réellement toutes choses, mais lui-même n’est examiné par personne.
ou encore

(Jean 16:13-14 - TMN) Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera

ASSAD a écrit :
Tu parles il comte même les nouvelles visites et certains l'aurais vu compter 1 etude biblique sur le dos de Maurice le Laïque !

Qu'est ce qu'on se marre.

Tu crois qu'il fait le service de pionnier auxilliaire ou permanent????

au lieu de joue rau larron avec des remarques qui volent bas que voulais dire JEAN justement ici.
(1 Jean 2:20) 20 Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance [...]

medico a écrit :au lieu de joue rau larron avec des remarques qui volent bas que voulais dire JEAN justement ici.
(1 Jean 2:20) 20 Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance [...]

SUREMENT PAS QUE,
L’intendance des vérités divines, l’enseignement, est selon la Watchtower la mission d’une poignée de membres choisis seulement, le fameux Collège Central, tout au plus une vingtaine de membres dans les moments fastes.

Bonjour

IL me semble que vous vous fatiguez pour rien quand vous aimeriez faire dire a un TJ qu un TJ ne peux pas participer a un debat autre que ceux organisés dans leur propre réunions. Malgrés que cela soit ecrit dans leurs publications il ne répond pas... Peut etre que si il repondait qu ils ne peuvent pas on lui demanderait ce qu il fait là?
Toutefois quel interet pour un TJ d aller voir ailleur puisque l esclave fidele lui dispense la nourriture en temps voulu...
Dans leur questions au bapteme ils reconnaissent leur organisation comme étant guidée par l esprit. Pas facile de dire le contraire de cette organisation sans remettre en cause son voeux! C est un peu comme quand on travaille pour un patron si on est pas d accord avec lui soit on se dit qu on a peut etre tord et on attend, soit on lui dit qu il a tord ou qu il se trompe peut etre, et on risque d etre remercié.
Bon courage.[/u]

Premierement salut a toi :Samson1975
Lorsque tu dit :

ils reconnaissent leur organisation comme étant guidée par l esprit.

Est-ce que cela aies sur tout les points écrits ? Si cela aies exact ,alors ont peut dires qu'ont aies trés chancheux d'avoir Medico et (celui qui l'aies et le dénit ) qui particpe avec nous a tes échanges ici meme .

Gilles a écrit :Premierement salut a toi :Samson1975
Lorsque tu dit : Est-ce que cela aies sur tout les points écrits ? Si cela aies exact ,alors ont peut dires qu'ont aies trés chancheux d'avoir Medico et (celui qui l'aies et le dénit ) qui particpe avec nous a tes échanges ici meme .

en français ça donne quoi exactement ta remarque

Bonjour Gille

Et oui nous avons de la chance!
Dans leur livre "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah" pages 15 à 21 les TJ nous expliquent qui est l esclave fidele et avisé ancien et moderne!!!
Avant c était une classe de Chretiens oints aujourd hui le college central! Page 19 : "La classe de l esclave a prouvé, au travers de bien des épreuves, que l' esprit de DIEU est avec elle. La partie visible de l organisation de Jéhovah à notre époque a recu une pluie de bénédictions. Nous pouvons donc lui accorder de tout coeur un soutien et une confiance sans bornes."
Dur Dur pour un chretien TJ de dire autre chose que ce que dit la WT l' esprit de Dieu est avec elle!
Toutefois attention!
Tour de garde du 15 Aout 2007 page 19:
" Les Chrétiens qui sont réellement oints n ont pas plus d esprit saint que leurs compagnons qui font partie des autres brebis."

Et pourtant leurs autres brebis n ont pas le droit de débattre entre elles en dehors de ce que disent les ecrits de la Watch Tower et leur college cental.

Question lors de leur bapteme:
"Comprenez vous qu en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l' organisation divine, qui est dirigée par l' esprit saint?"

Comment un Chretien Tj peut il participer à des débats en dehors des réunions TJ alors que le college central, "esclave fidele et avisé" "dirigé par l esprit saint", en qui l' "on peut avoir une confiance sans borne" lui dit que cela n est pas approuvé par lui et alors que ce chretien a dit lors de son bapteme qu il reconnaissait l' organisation des TJ comme guidée par l' esprit de Dieu lui même?

Dur dur non?

Ceux qui sont désobéissant a la régle démontres que l'organisation n'est point parvenus complétement en a faires des ''esclaves fideles et avisé'' . Il reste alors de l'espérance

sami a écrit :Le Ministère du Royaume de Septembre 2007 ( publicationn des TJ ) se propose de répondre à la question :

" L’esclave fidèle et avisé " approuve-t-il les réunions de groupes indépendants de Témoins ayant pour but de se livrer à des recherches et à des débats bibliques ? — Mat. 24:45, 47.

La réponse,



http://www.viaveritas.fr/Verifier-Tue

Tu possèdes le ministère du royaume de septembre ? Dis donc, tu as tes entrées chez les tj, petit cachotier !

Maurice c'est même très facile de se procurez de la litérature TJ. Je donne le truc allez. Nous avons sur des forums des personnes qui vont encore aux réunions, donc qui ont accès au nouvelle littérature, mais qui veulent débarqué, mais qui ne le peuvent pour le moment pour X raisons. C'est comme cela que l'on peut se procurez de tel publications.

Jonathan L a écrit :Maurice c'est même très facile de se procurez de la litérature TJ. Je donne le truc allez. Nous avons sur des forums des personnes qui vont encore aux réunions, donc qui ont accès au nouvelle littérature, mais qui veulent débarqué, mais qui ne le peuvent pour le moment pour X raisons. C'est comme cela que l'on peut se procurez de tel publications.

L'ironie de la chose c'est que vous avez la possibilité de vous procurer la littérature récente des tj alors que moi qui, selon vous, suis tj, je ne le peux pas ! Il y a de quoi rire, non ?

Un exemple de RHETORIQUE et de SOPHISME.

Sur un site projéhoviste (Medico reconnaitra ) voilà comme est analysé le KM 09/07.

CITATION, je vous laisse le soin de réagir.

" Le KM de septembre est arrivé dans les congrégations, et l'article reproduit par basile correspond à celui publié dans le KM officiel.

Cependant, une lecture attentive de ce texte oriente dans une reflexion tout à fait différente et bien plus constructive que celle de basile.

L'article condamne-t-il les forums comme celui-ci, qui mettent en contact des gens intéressés par les TJ, et des TJ les informant le plus précisément possible, notamment au moyen des sites officiels regorgeants d'articles divers comme http://watchtower.org/f/index.html ?

A l'évidence, non.

" L'esclave fidèle et avisé " approuve-t-il les réunions de groupes
indépendants de Témoins ayant pour but de se livrer à des recherches et à des débats bibliques ? - Mat. 24:45, 47.

La question qui reçoit réponse négative paraît liberticide. Mais en fait, outre que c'est aux TJ entre eux d'en discuter, il y a lieu de nuancer.

L'esclave fidèle et avisé " approuve-t-il

On note l'usage de ce verbe qui ne condamne nullement mais se contente de SIGNALER que l'EFA ne DONNE PAS SON AVAL, une sorte d'imprimatur qui garantirait que les recherches entreprise sont faites en collaboration avec les Béthels officiels. Dans ce forum et ses divers participants TJ, aucun ne cherche à faire des recherches polémiques et à demander pour cela l'imprimatur du Collège central. Il n'y a donc pas lieu de dire que cet article réprouve l'activité de ce forum et de ses participants TJ. "

Fin de la citation

Le TJ en question fait une distinction entre le fait que la WT " n'approuve pas " mais n'interdit pas.

Amusant comme distinction, sur le même site on explique egalement que Russell, Rutherford n'ont pas fait des fausses prediction mais des annonces evangeliques, une distinction est établi entre une annonce et une prédiction

En fait il occulte complètement le contexte jéhoviste ou l'obéissance, la soumission au CC sont un signe de spiritualite.
Le respect de "l'ordre théocratique" est indispensable pour beneficier de la faveur divine.
En réalité tout TJ ou EX TJ le savent, la WT n'interdit jamais mais ses suggestion sont consideres comme des ordres à appliquer.

Quand la WT n'approuve pas elle interdit en réalité.

Des suggestions émanant du canal choisi par Dieu ne sont-ils pas des ordres ?

Pour preuve notez les extraits de TG, (E F A, Esclave Fidèle et Avisé )

Des article très récents de la TG du 1 avril 2007;

p 24 § 11 " Nous devons nous comporter envers eux conformement(...) Obéissez ceux qui vous dirigent et soyez soumis "

p 24 § 12 " Quand nous nous soumettons fidèlement a la direction donnée par l'esclave et son CC, nous nous soumettons à Christ "

p 24 § 13 " Les menbres de la congregation considèrent comme un devoir sacré de suivre la direction de L' E F et A "

P 24 § 16 " les chretiens(...) reconnaissent avec humilité que sans L'E F et A, ils ne sauraient pas grand chose ou ne sauraient rien des precieuses vérités"

p 28 § 9 " Nous montrerons que nous sommes réellement soumis en cédant même lorsque nous ne comprenons pas la décision prise "

En résumé:

La soumission au CC est un devoir sacré, elle est équivalente à la soumission au christ, nous devons obéir même quand nous ne comprenons une décision, car sans CC les chretiens seraient des ignorants.