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Posté : 09 sept.07, 23:34
par Mereck
erectous a écrit :Il m'est impossible de répondre au questionnaire parce que pour moi la conscience est la résultante de la pression que subit la matière dans l'univers où elle est plongée. Tout phénomène spirituel en est la résultante. L'esprit de l'homme est d'une matière plus subtile que celle que les scientifiques sont capables de percevoir. De plus comme le champ gravitationnel des planètes s'étant loin autour d'elles, la conscience peu se mouvoir du corps vers l'extérieur notamment au moment de la mort ou d'un état psychique particulier dans le cas d'une expérience de mort rapprochée par exemple.

La conscience est le sentiment que nous avons de nous-mêmes et de ce qui nous environne. C'est un état de pression, un supplément d'âme de la corporéité qui nous constitue.
Plutôt que conscience, je dirais plutôt "âme" (même si ce n'est pas un terme toujours approprié).

La conscience, je dirais que c'est un des résultats de l'association "âme + corps".

Car, tu dis, en gros, qu'on parle de la conscience de soi !
Certes, c'est une conscience !
Mais tu as aussi la conscience des autres, la conscience de ton environnement....

L'âme pourrait, selon moi quitté le corps à la mort, mais éventuellement se replacé dans un autre après ça. Mais entre les deux moments, l'amnésie se produit.

En fait, je fais un petit mélange de la Théorie des Idées (de Platon) et de réincarnation boudhiste....

Même si je ne crois pas trop en ce dernier principe, c'est celui qui est le plus plaisant je trouve...

Posté : 10 sept.07, 01:54
par erectous
Mereck a écrit : Plutôt que conscience, je dirais plutôt "âme" (même si ce n'est pas un terme toujours approprié).

La conscience, je dirais que c'est un des résultats de l'association "âme + corps".
Puisque nous en sommes au stade des définitions allons plus avant.
Chez les mormons le mot intelligence est utilisé pour désigner l'existence d'un esprit antérieurement à toute action de Dieu en sa faveur. Il est dit que l'intelligence n'a été ni créée ni faite.
Pour nous donc la conscience sera un état de l'intelligence. Cette intelligence existe même pendant le sommeil.
L'esprit est une intelligence revêtue d'un corps spirituel
Le corps est ce qui sera ressuscité.
L'âme peut être identifiée à l'esprit mais le mot âme est plutôt utilisé pour désigner l'esprit et le corps réunis pour toujours après la résurrection.

Posté : 10 sept.07, 03:53
par Mereck
erectous a écrit : Puisque nous en sommes au stade des définitions allons plus avant.
Chez les mormons le mot intelligence est utilisé pour désigner l'existence d'un esprit antérieurement à toute action de Dieu en sa faveur. Il est dit que l'intelligence n'a été ni créée ni faite.
Pour nous donc la conscience sera un état de l'intelligence. Cette intelligence existe même pendant le sommeil.
L'esprit est une intelligence revêtue d'un corps spirituel
Le corps est ce qui sera ressuscité.
L'âme peut être identifiée à l'esprit mais le mot âme est plutôt utilisé pour désigner l'esprit et le corps réunis pour toujours après la résurrection.
La notion d'intelligence est pas mal : c'est un peu ce que j'entendais par "âme". (des mots différents pour une chose - selon que soit telle ou telle personne : c'est la preuve de l'imperfection humaine, que tout revient à la perception et non au véritable réel)

On reste encore dans les environs de la Théorie des Idées : vois-tu plus ou moins de quoi ça parle ?
Sinon, voici deux liens :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or ... Id%C3%A9es
http://www.systerofnight.net/religion/html/platon.html

Tu verras, c'est assez intéressant.

En tout cas, c'est chouette d'en apprendre un peu plus sur les mormons : ils sont souvent oublié ceux-là (en plus de ça, le mot est souvent confondus avec le mot amish - à cause d'une mauvaise traduction dans un film je crois; il faudrait vérifier)

Posté : 11 sept.07, 00:32
par erectous
Je ne crois pas qu'il y ait un monde des Idées flottant quelque part dans l'espace. Par contre je crois que les intelligences, dans leur parcours de progression, après avoir pris conscience de leur existence sont capables de manipuler les concepts abstraits.
Il y a chez les mormons l'idée fondamentale stipulant que nous avons vécu longtemps avant de venir sur terre. Dans ce monde de préexistence, nous avons eu le temps de devenir adultes et de parcourir par la pensée les vastes étendues de l'abstraction.

Posté : 11 sept.07, 00:44
par Mereck
erectous a écrit :Je ne crois pas qu'il y ait un monde des Idées flottant quelque part dans l'espace. Par contre je crois que les intelligences, dans leur parcours de progression, après avoir pris conscience de leur existence sont capables de manipuler les concepts abstraits.
Il y a chez les mormons l'idée fondamentale stipulant que nous avons vécu longtemps avant de venir sur terre. Dans ce monde de préexistence, nous avons eu le temps de devenir adultes et de parcourir par la pensée les vastes étendues de l'abstraction.
C'est justement ce concept que l'on retrouve avec les Idées !

C'est pour ça qu'il est d'avis que la philosophie est une manière de se SOUVENIR de ce que l'âme connaissait (avant d'être dans un corps et donc d'être dans le monde sensible, concret).
Il parle donc bien d'un "quelque chose" abstrait avant la naissance.
A la naissance, l'âme perdrait le souvenirs de ce qu'elle a connu (du monde abstrait)

Ce monde abstrait dont tu parles est, à mes yeux, comparable à celui des Idées - où se trouvaient les âmes avant la naissance.
Selon Platon, notre âme perd à sa naissance le clair souvenir des Idées.
(+/-= l'absence de souvenirs du monde abstrait dont tu parles)

Posté : 11 sept.07, 00:45
par marcel
erectous a écrit :Il m'est impossible de répondre au questionnaire parce que pour moi la conscience est la résultante de la pression que subit la matière dans l'univers où elle est plongée. Tout phénomène spirituel en est la résultante. L'esprit de l'homme est d'une matière plus subtile que celle que les scientifiques sont capables de percevoir. De plus comme le champ gravitationnel des planètes s'étant loin autour d'elles, la conscience peu se mouvoir du corps vers l'extérieur notamment au moment de la mort ou d'un état psychique particulier dans le cas d'une expérience de mort rapprochée par exemple.

La conscience est le sentiment que nous avons de nous-mêmes et de ce qui nous environne. C'est un état de pression, un supplément d'âme de la corporéité qui nous constitue.
Je crois que tu sous-estimes la matière !

Posté : 11 sept.07, 04:26
par werdox
marcel a écrit : Je crois que tu sous-estimes la matière !
C'est le cas de plusieurs personnes qui ne suivent pas de cour de physique/chimie/biologie avancé !

Posté : 11 sept.07, 05:55
par erectous
Mereck a écrit : C'est justement ce concept que l'on retrouve avec les Idées !

C'est pour ça qu'il est d'avis que la philosophie est une manière de se SOUVENIR de ce que l'âme connaissait (avant d'être dans un corps et donc d'être dans le monde sensible, concret).
Il parle donc bien d'un "quelque chose" abstrait avant la naissance.
A la naissance, l'âme perdrait le souvenirs de ce qu'elle a connu (du monde abstrait)

Ce monde abstrait dont tu parles est, à mes yeux, comparable à celui des Idées - où se trouvaient les âmes avant la naissance.
Selon Platon, notre âme perd à sa naissance le clair souvenir des Idées.
(+/-= l'absence de souvenirs du monde abstrait dont tu parles)
Mais ce quelque chose d'abstrait est l'intelligence consciente dont la nature matérielle est d'une subtilité imperceptible par les instruments humains actuels.

Je crois aussi avoir vécu avant de venir sur la terre pour recevoir un corps tangible et je perdis naturellement le souvenir de ma vie antérieure préexistentielle.

Posté : 11 sept.07, 16:46
par erectous
Une conscience est une intelligence douée de conscience. Le sentiment de soi qu'elle éprouve est un don de l'infini.