la croix du christ ? non c'est Dionysos

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ASSAD

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Ecrit le 12 sept.07, 03:47

Message par ASSAD »

Redolph a écrit :Abdel, pourrait tu étayer tes propos par des liens, car par exemple, je ne trouve pas de trace de la crucifixion de Dyonisos.
Sur le lien en anglais à la page ci-dessous vous pourrez constater que l'amulette représentant Dionysos prouve plutôt que ce sont les païens qui ont copiés sur le christianisme.
http://www.about-jesus.org/paganism.htm

Voici ce que dit le site :
Bacchus/Dionysus - crucifixion

Some scholars and writers allege many more similarities between Dionysus and Jesus, including a claim that Dionysus was resurrected.

One source for this claim grows out of the Semele-related vein of his mythology, in which he is born to a female deity, torn to pieces by Titans, re-gestated by Semele who is accidentally incinerated, and then sewn into the thigh of Zeus/Jupiter, until he reaches full term for the second time, and is born for the second time, from the thigh of Zeus/Jupiter. Even granting the underlying assumption that the New Testament authors, who were first-century Jews, would have viewed this as a death and resurrection, the tradition still is remarkably different than the death and resurrection of Jesus in the New Testament.
Bacchus
Amulet, perhaps a forgery, supposedly showing a crucified Bacchus, possibly from the third century AD.

Perhaps a more inventive claim that Christianity "borrowed" the crucifixion motif from paganism comes from an image on the book cover of The Jesus Mysteries. On one edition of that book, the cover shows an amulet depicting a crucifixion. The image is striking. It looks very much like any number of modern-day pendants depicting Jesus on the cross. But, on the lower part of the amulet is the inscription of the name of Bacchus (Dionysus).

The image has been copied and displayed on a variety of Web pages that use it as part of an argument against the validity of Christianity.

To the uninformed viewer, the amulet might appear to bolster claims that Christianity was influenced by the Bacchus/Dionysus tradition. But a closer look reveals problems with the amulet:

1. The image on the book cover is not a photograph of the actual amulet. Instead, it is an artist's rendition of the amulet. And the artist's rendition is not based on the actual amulet itself. Instead, it is based on a line drawing of the amulet, which is said to have been destroyed or lost during the Second World War.

2. The amulet is dated by scholars as having been created two centuries, or more, after the crucifixion of Jesus. If the dating is accurate, it would be impossible for the New Testament to have been influenced by it.

3. It is unknown if the amulet is truly of pagan origin.

One of the first scholars to provide a date for the amulet was Robert Eisler, in his Orpheus - The Fisher. Eisler claimed that the amulet was created during the third or fourth century, which would be two or three centuries after the writing of the New Testament and its account of the crucifixion of Jesus.

In fact, Eisler concludes, however reliably or unreliably, that the amulet does not show a crucified pagan but that it actually shows a crucified Jesus. And, it should be noted that Eisler was not a pro-Christian scholar. His writings provide ample evidence of antagonistism towards Christianity.

A third century AD date for the amulet is assigned in Orpheus and Greek Religion, published in 1952, by WKC Guthrie, in a caption that explains an illustration of the amulet.

In a 1993 reprint edition of Orpheus and Greek Religion, there is an added footnote that quotes a review from Otto Kern, a German scholar, in which Kern states that he believes the amulet "is almost certainly a fake." Kern also cites a few other scholars who question the authenticity of the amulet.

The amulet, if indeed it ever existed, would function better as an example that pagans copied from Christianity, rather than the other way around.

One of the early Christian writers who documented examples of pagan cults imitating Christian rites was Justin Martyr, who lived during the second century AD. From his perspective within the second century, he wrote that there were no examples of pagan traditions involving a pagan deity being crucified:

"But in no instance, not even in any of those called sons of Jupiter, did they imitate the being crucified; for it was not understood by them, all the things said of it having been put symbolically." - Justin Martyr's First Apology LV.

Dionysus, as we recall, was a son of Zeus. And a second century AD source, one who was familiar with examples of paganism imitating Christianity, wrote that this was one element of Christianity that the pagans had not yet copied.

Mereck

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Ecrit le 12 sept.07, 05:05

Message par Mereck »

Redolph a écrit : :|
Toutes mes excuses, j'ai fait le boulet :oops:

(sans doute car tu n'as pas mis le "19" comme dans son pseudo - surtout que j'ai déjà vu un Kamal19 sur un autre forum avec le même style : j'ai donc surtout le "19" en tête)

abdel19

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Ecrit le 12 sept.07, 06:09

Message par abdel19 »

voici un extrait de l'article

http://librepensee95.free.fr/spip.php?article28

Quant à Horus/Osiris : - il avait 12 disciples - Il a fait un sermon sur la montagne - Il s’est rendu à Béthanu et ressuscite El-Azar-Us dont les deux sœurs se nomment Meri et Merthi ce qui donne dans la bible : Bethanie, Lazarre, Marie et Marthe !! (Précisons que Béthanie n’existait pas encore du temps de Jésus ! )

Il était né de la vierge Isis-Meri le 25 décembre dans une grotte - sa naissance avait été annoncée par une étoile à l’est et attendue par trois hommes sages.
Il enseignait à des enfants au Temple et fut baptisé à l’âge de trente ans.
Il marcha sur l’eau.
Il a été enterré dans un tombeau et a été ressuscité.
Il était aussi « la Voie, la Vérité, la Lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le Fils de l’Homme, le Bon Berger, l’Agneau de Dieu, le Mot », et était associé au Poisson (« Ichthys »)
L’épithète personnelle de Horus était « Iusa, » « le fils éternel » de « Ptah, » le « Père. » - Horus s’appelait « le KRST, » ou « Oint, » etc..

eowyn

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Ecrit le 12 sept.07, 06:16

Message par eowyn »

abdel19 a écrit :voici un extrait de l'article

http://librepensee95.free.fr/spip.php?article28

Quant à Horus/Osiris : - il avait 12 disciples - Il a fait un sermon sur la montagne - Il s’est rendu à Béthanu et ressuscite El-Azar-Us dont les deux sœurs se nomment Meri et Merthi ce qui donne dans la bible : Bethanie, Lazarre, Marie et Marthe !! (Précisons que Béthanie n’existait pas encore du temps de Jésus ! )

Il était né de la vierge Isis-Meri le 25 décembre dans une grotte - sa naissance avait été annoncée par une étoile à l’est et attendue par trois hommes sages.
Il enseignait à des enfants au Temple et fut baptisé à l’âge de trente ans.
Il marcha sur l’eau.
Il a été enterré dans un tombeau et a été ressuscité.
Il était aussi « la Voie, la Vérité, la Lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le Fils de l’Homme, le Bon Berger, l’Agneau de Dieu, le Mot », et était associé au Poisson (« Ichthys »)
L’épithète personnelle de Horus était « Iusa, » « le fils éternel » de « Ptah, » le « Père. » - Horus s’appelait « le KRST, » ou « Oint, » etc..
C'est bizarre ce n'est pas du tout ce que j'ai lu sur les différents sites consacrés à horus.
Je mets cette page sur horus car il y est dit ce qui est dit sur tous les sites consacrés à horus
http://www.egypte-ancienne.fr/horus.htm

abdel19

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Ecrit le 12 sept.07, 06:50

Message par abdel19 »

tu n'a qu'a demander à un egyptologue.

eowyn

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Message par eowyn »

abdel19 a écrit :tu n'a qu'a demander à un egyptologue.
Le site que tu mets ne vient pas de spécialistes sur l'Egypte mais de spécialistes sur le communisme, sur l' anti cléricalisme et sur l'athéisme. Leur sloggan : ni dieu ni maître.
Très sérieux comme site. :lol:

sépolis

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Ecrit le 12 sept.07, 07:31

Message par sépolis »

C'est bien abdel tu es sur la bonne voie

Tu as de très bonnes références lol, on te comprend mieux maintenant


Le site de Jipekak :

http://galilei.free.fr/jipepak/

a voir : La religion mise à nu..

Salah Al Din

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Message par Salah Al Din »

Moi personellement je ne pense pas que la croyance chrétienne de la crucifixion soit le résultat d'un mythe de Dionysos.
Les chrétiens pensent que celui qui fut crucifié est Jésus (psl).
Or ce n'est pas le cas mais il y a bien eu une crucifixion: celle du faux semblant.

Donc il s'agit juste d'une erreur et non d'une reprise d'un paganisme quelconque.

franjuant

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Ecrit le 12 sept.07, 09:39

Message par franjuant »

abdel19 a écrit :tu n'a qu'a demander à un egyptologue.
Entre egypte-ancienne.fr et librepensee95.free.fr Ya pas photo
(flag) :shock:
La Sainte Bible, le premier des livres considérés comme des guides en matière de foi et de doctrine.

sépolis

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Ecrit le 12 sept.07, 09:40

Message par sépolis »

Il faut vous mettre d'accord les mahométans, le scénario rocambolesque du faux semblant que vous ont légué les gnostiques docétistes vous donne une imagination débordante.
Vous devriez utiliser ce don d'Allah pour autre chose si vous pouvez

Mereck

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Ecrit le 12 sept.07, 09:47

Message par Mereck »

franjuant a écrit : Entre egypte-ancienne.fr et librepensee95.free.fr Ya pas photo
(flag) :shock:
Bah, d'un côté, y a un travail de comparaison qui a été fait...

Mais l'engagement clair ne permet pas une certitude à 100%,

de l'autre, il s'agit d'un simple site informatif ne reprenant pas nécessairement toutes les informations existantes...


Faudrait voir les sources de librepensée95.free.fr...

Pour jésus et les contes de la bible (tant nouveau qu'ancien testament - déluge par exemple), il y a surtout tout ce qui vient de Babylone, Perse (je crois)...

eowyn

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Ecrit le 12 sept.07, 10:34

Message par eowyn »

Bah, d'un côté, y a un travail de comparaison qui a été fait...

Mais l'engagement clair ne permet pas une certitude à 100%,

de l'autre, il s'agit d'un simple site informatif ne reprenant pas nécessairement toutes les informations existantes...
Désolée, j'ai été sur pas mal de sites consacrés à horus et nulle part on ne parle de ce qui est avancé par le site où il y aurait une comparaison.
Pour qu'il y ait comparaison encore faudrait il qu'il y ait matières à comparer. Il semble que le site librepensée ait pris des libertés sur horus et l'aurait arrangé à sa façon.

jc91

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Ecrit le 13 sept.07, 04:55

Message par jc91 »

En effet, je n'ai jamais entendu parler de ces récits sur Horus.

Cela dit, je peux faire un site sur Ptah ( Ptah.com ), y dire qu'il avait des visions pendant ses crises d'épilepsie, ou tout ce que je veux et on me prendra comme référence.

Iggore

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Ecrit le 13 sept.07, 10:11

Message par Iggore »

eowyn a écrit : Et oui, CQFD.
CQFD?

sépolis

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Ecrit le 13 sept.07, 10:20

Message par sépolis »

Iggore a écrit : CQFD?
Hé oui tu ne savais pas ?

D'après la parole incréée d'Allah même le Pharaon crucifiait ceux que ne lui obéissaient pas

20.71. Alors Pharaon dit : “Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise ? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable”.


Cette pratique a été reprise par Allah qui menace ses adversaires avec les mêmes conséquences :

5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

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