Religions du monde :: forum religion

bercam a écrit : tu a bien compris que c'est difficile de demontrer que Jesus est plus q'un prophète!

jc91 a écrit :Lesquels ?
Ecrits par qui ? Quand ?

calice a écrit : J'ai montré que même dans le Coran Jésus avait une filiation divine , donc il est bien plus qu'un prophète , surtout qu'il est annoncé pour la fin des temps .Et Ibn Arabi lui donne une place particulière d'excellence parce qu'il est le Sceau des Saints .

Chaque prophète peut s’identifier à la Lumière , Jean IX, 5 :
« Tant que je suis dans le monde , je suis la Lumière du monde »

tant que je suis signifie que d’autres ont pu ou pourront aussi endosser ce qualificatif quand Jésus ne sera plus de ce monde
« Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres ,mais aura la Lumière qui conduit à la Vie » Jean VIII, 12 .

celui qui arrivera après moi aura aussi la Lumière.

Un hadith rapporté par Abderrazâq qui le tenait de Jabir ben Abdallah : « O Envoyé de Dieu ! Par ma mère et mon père , informe moi sur la première chose créée par Dieu ».
le Prophète répondit : « O Jabir , Dieu a crée avant toute chose la Lumière de ton Prophète de sa propre Lumière , puis il fit que cette Lumière tombat par la Toute-Puissance de Dieu là ou Dieu voulu »
La Lumière tombe donc sur les prophètes selon Sa volonté.
Il y a donc une identification essentielle de tous les prophètes à la Lumière ce qui explique la similitude frappante des paroles de Jésus et de Muhammad :
« En vérité , en vérité , je vous le dis , avant qu’Abraham existât , je suis » Jean VIII, 58
« Je suis l’alpha et l’oméga , le premier et le dernier , le principe et la fin »Apoc XXII, 13

Jésus parle là de sa fonction Christique de Lumière du monde qui n’est pas juste liée à son incarnation temporelle dans le corps de Jésus .

Muhammad : « Je suis le premier des Prophètes crée et le dernier Envoyé , je fus Prophète alors qu’Adam était encore entre l’eau et l’argile »
Mohammed aussi fait allusion ici a sa fonction christique , qui n’est pas que liée à son incarnation temporelle.

bercam a écrit :« Eloignez-vous de moi, je ne vous connais même pas!» Jésus ne sommera pas les
musulmans, les hindous et les juifs de s’éloigner de lui mais ces "chrétiens" qui
affirment suivre ses enseignements et qui provoquent la déroute de leurs semblables en
prétendant accomplir des miracles en son nom ! Le Coran relate la conversation qui se
tiendra entre Allah et Jésus le jour du jugement à propos de la croyance erronée en sa
divinité et son rejet de ces allégations. Lisez les versets 116 à 119 de la Sourate 5.



(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie,
est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
119. Dieu dira : "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.

Le Coran ne divinise pas Jesus (p) !

bercam a écrit : Excuse moi mais tu vas un peu vite !

Jésus a accompli des miracles en implorant DIEU de les exaucer comme il l’a lui-même relaté: « Je ne puis rien faire de moi-même… » (Jean 5 :30)
« Mais si je chasse les démons par le doigt de Dieu, certes le Règne de Dieu est parvenu à vous. » (Luc 11 :20) Avant chaque miracle qu’il accomplissait, Jésus implorait Dieu. Lisez la Bible.

Tous les miracles de Jésus ont également été accomplis par certains prophètes qui l’ont précédé, certains disciples voire des non-croyants. En revanche, Jésus était incapable d’accomplir un miracle lorsqu’il était confronté à l’incrédulité comme nous l’explique la Bible:

« Et il ne put faire là aucun miracle, sinon qu'il guérit quelque peu de malades, en leur imposant les mains. Et il s'étonnait de leur incrédulité, et parcourait les villages d'alentour, en enseignant. » (Marc 6 :5-6)

« Eloignez-vous de moi, je ne vous connais même pas!» Jésus ne sommera pas les musulmans

Elimélec a écrit : Il ne s'agit pas de suicide abdel, Jésus savait parfaitement qu'il avait à accomplir la volonté de son Père. C'est un peu comme quand Dieu a demandé à Abraham de sacrifier son fils, son unique, ne voulait-il pas le mettre à l'épreuve ? Dieu ne voulait-il pas qu'Abraham lui prouve son amour ? Eh bien Abraham voulait prouver à Dieu qu'il l'aimait par dessus-tout, et pour lui prouver cet amour il était prêt à sacrifer son propre fils, son unique, avant que Dieu ne stoppe son bras.

Pour Dieu c'est la même chose, il nous a prouvé son amour en donnant ce qu'il avait de plus cher, de plus précieux, son Fils unique. Dieu n'est pas une machine, Dieu n'est pas un tyran sans coeur qui ne sert qu'à nous punir si on ne fait pas bien les trucs de religion, Dieu nous aime.

calice a écrit : Evidemment que les miracles de Jésus acomplissent la Parole de Dieu et que c'est par Dieu que Jésus agit et que d'autres prophètes ont agit aussi comme lui .Ce qui n'empêche pas la divinité du Christ .Je mettrais un nouveau post la dessus car c'est un autre sujet bien que tout soit lié .Je ne comprend pas en quoi te dérange d'accepter a divinité du Christ ? (peut-être ton éducatoin religieuse du bourrage de crâne?), des chrétiens dont moi reconnaissent bien Mahomet comme prophète.

Ensuite le fait que le miracle ne s'accomplissait pas du fait de l'incrédulité des gens , ne remet pas en cause le pouvoir du Christ mais nous enseigne sur le pouvoir de la foi .
Ce n'est pas que Jésus ne pouvait pas , c'est que Dieu dans sa grande bonté nous laisse LIBRE , il ne nous force pas , il nous laisse acteur .Il ne peut nous forcer à croire comme un père peut forcer son enfant , mais la leçon ne sera alors pas comprise.On ne peut pas guérir les gens de force .Il y a une relation qui se crée entre celui qui donne et celui qui recoit et si celui qui reçoit refuse , rien n'arivera .
Donc cher Bercam je t'exhorte à réfléchir à celà , c'est celà le message d'amour du Christ :je peux vous aider mais vous êtes acteur de la relation , il faut le vouloir vous-même aussi , sinon rien ne se passera .
Jésus n'est pas un chef orgeuilleux qui s'impose et établit sa loi et ses commandements .Que préfères tu ? quelqu'un qui te force ou quelqu'un qui te respecte et essaye de te faire évoluer à tn rythme ?
C'est un grand mystère et une grande connaissance que Jésus enseigne là: SEULE LA FOI SAUVE .
mais la foi ne peut pas s'imposer .

bercam a écrit : mais ne vient me dire que Jesus (p) est Dieu . En me donnant ton avis,qui de plus n'est celui de la bible !

Jésus (PSAL) se définissait lui-même comme "enfant d’homme" et refusait l’appellation "fils de Dieu".
Luc 4 :41
« Les démons aussi sortaient hors de plusieurs, criant, et disant : tu es le Christ, le Fils de Dieu ; mais il les censurait fortement, et ne leur permettait pas de dire qu'ils sussent qu'il était le Christ. »

Vous voyez ! Il les rappelait à l’ordre lorsqu’ils l’appelaient ainsi car ces paroles étaient mensongères. S’ils disaient vrais, il ne les aurait pas admonesté. Dieu a choisi Jésus comme messager auprès du peuple d’Israël comme le montrent plusieurs passages de la Bible.
De toute évidence, il refusait d’être considéré comme le fils de Dieu, y compris par ses propres disciples. Luc 9 :20-21

« Il leur dit alors : et vous, qui dites-vous que je suis ? Et Pierre répondant lui dit : tu es le Christ de Dieu. Mais usant de menaces il leur commanda de ne le dire à personne. »

Jésus rappelle de nouveau les disciples à l’ordre car leurs propos sont mensongers. Un Prophète n’autorisera jamais un mensonge. Jésus qui était Messie, Prophète, a été élevé du statut de Guide au rang de Fils de Dieu, de Seigneur et enfin de Dieu Lui-même. Jean 3:2 et Jean 6 :14 où le statut réel de Jésus est défini :

«Lequel vint de nuit à Jésus, et lui dit : Maître, nous savons que tu es un Docteur venu de Dieu … » (Jean 6 :14) : « Or ces gens ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient : celui-ci est véritablement le Prophète qui devait venir au monde. »

mario a écrit : Bonjour, Bercam.

En effet Jésus demande à Pierre et à ses disciples de n'en rien dire, de ne pas dire sur les places publiques que leur maître était Fils de DIEU, non pas parce que ces propos étaient mensongers, comme tu le crois, mais parce qu'il n'était pas encore temps pour lui d'aller à la mort. Car dire cela publiquement était considéré comme un blaphème par les Juifs de cetteépoque et passible de mort.

On en a la preuve dans le récit de son procès final :

Lc 22:66- Et quand il fit jour, le conseil des Anciens du peuple s'assembla, grands prêtres et scribes. Ils l'amenèrent dans leur Sanhédrin
Lc 22:67- et dirent : " Si tu es le Christ, dis-le-nous. " Il leur dit : " Si je vous le dis, vous ne croirez pas,
Lc 22:68- et si je vous interroge, vous ne répondrez pas.
Lc 22:69- Mais désormais le Fils de l'homme siégera à la droite de la Puissance de Dieu ! "
Lc 22:70- Tous dirent alors : " Tu es donc le Fils de Dieu ! " Il leur déclara : " Vous le dites : je le suis. " Lc 22:71- Et ils dirent : " Qu'avons-nous encore besoin de témoignage ? Car nous-mêmes l'avons entendu de sa bouche ! "

La même chose dans Matthieu :

Mt 26:63- Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : " Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. "
Mt 26:64- " Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. "
Mt 26:65- Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : " Il a blasphémé ! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Là, vous venez d'entendre le blasphème !
Mt 26:66- Qu'en pensez-vous ? " Ils répondirent : " Il est passible de mort. "



Cordialement,

bercam a écrit : tu dis que Jesus (p) n'est pas orgueilleux:
mais je n'est jamais dis le contraire!

tu penses donc que l'Islam impose sa loi et ses commendements tous cela sous la force !
c'est ton droit!

Son of God a écrit :« Ô adorateurs du Christ, nous avons une question à vous poser
C'est Jésus qui s'est mis à égalité du Père, c dommage que tu le rejettes

« Si un dieu meurt à cause des actes des gens .Qui lui ont donné la mort, quelle espèce de dieu est celui-là ?

1- Rom 3 : 25. "…Il a laissé impuni les péchés commis auparavant…mais il montre sa justice dans le temps présent…" C'était au temps de sa patience, ce qui ne veut pas dire que Dieu ne condamne pas le péché. LA PREUVE : Christ FRAPPE SUR LA CROIX

2- "Lorsque j'ai pris garde au sort FINAL des méchants…" Dieu appelle les hommes à la repentance, et s'il n'y a pas repentance, Dieu patiente, mais un jour il y aura le jugement. La preuve : C'est que pour y échapper, Christ a subit le jugement pour nous. Pourquoi aurait-il subit le jugement à notre place si ça n'existait pas ? 2 Pi. 3 : 3. "Dieu ne tarde pas dans l'accomplissement …il use de patience, ne voulant qu'aucun ne périsse

« Est-il satisfait de ce qu’ils lui ont fait
Ne te laisse pas tromper, la croix nous dit : "Regarde comme je hais le péché et je le condamne."

« Heureux seront-ils s’ils l’ont rendu satisfait

« S’il n’est pas satisfait de ce qu’ils lui ont fait

« Leur force a alors affaibli la sienne

« L’existence a-t-elle duré depuis lors sans un dieu Qui entend et répond à celui qui l’implore ?

Mon Dieu, c'est parceque tu crois qu'avant la venue du Christ, toutes les nations connaissaient le Dieu d'Israêl???

« Est-ce que les sept couches célestes sont devenues vides Dès l’instant où le dieu fut déposé sous le sol qui le couvrit ?

Le Père eternel est partout, et sa divinité a rempli Jésus dès sa conception par l'esprit saint (le souffle de Dieu)...Jésus n'est pas Adam, Adam a péché Jésus est sans péché, Adam est redevenu poussière Jésus est vivant pour l'éternité et il reviendra juger le monde c'est parcequ'il est DIEU

« Les univers sont-ils devenus sans le dieu Qui les gérait lorsque ses mains furent clouées

C'est pas de notre faute si mahomet a omis de préciser dans le Coran que parmi les lois de Moise figure celle qui dit :"la mort est venu par le péché...et sans diffusion de sang y a pas de rémission de péchés"...et jusqu'à mnt les musulmans sacrifient des boucs sans comprendre l'utilité de ce sacrifice dans l'AT...mais le sacrifice des animaux ne peut laver les péchés des hommes, car les animaux ne connaissent pas le bien du mal...seul l'homme peut faire la distinction, et c'est parle sacrifice d'un homme qui n'a jamais péché rend justice divine: dieu est juste et bon...c'est pour celaqu'on appelle Christ l'agneau de YHWE qui lave le péché du monde.

« Comment les anges l’ont abandonné


« Bien qu’ayant entendu ses pleurs ?

« Comment le bois a-t-il pu porter

« Un vrai dieu attaché par la nuque ?

« Comment le fer a-t-il pu s’approcher de lui

« Au point de le lier et de lui porter atteinte ?

« Comment les mains de ses ennemis

« Ont elles pu lui administrer une gifle à la nuque ?

1- Si Dieu renonçait à punir le péché, il serait injuste vis à vis de lui-même

2- Il cesserait d'être Dieu. Il ne peut y avoir contradiction dans sa nature divine.

3- Il cesserait d'être Dieu. Il ne peut y avoir contradiction dans sa nature divine.

4- Aujourd'hui Christ est mort pour les péchés du monde, pour quiconque le veut, il devient le Sauveur, le Refuge. Il ne tient pas compte des temps d'ignorance. Parce que tout cela est effacé par le sacrifice de Christ. MAIS LA JUSTICE DE DIEU DEVRA SE MANIFESTER A L'ENCONTRE DE CELUI QUI AURA MEPRISE CETTE GRACE: c'est Jésus lui-même qui le dit" je ne suis pas venu pour condamner mais pour sauver; mais ceux qui écoutent mes paroles sans les prendre pour ultime vérité, ce n'est pas moi qui les jugerait, mais le Père"

« Le Christ s’est-il ressuscité ?

Le Christ veut dire messie en grec, il est de même nature divine que le Père éterenel, c'est sa parole, et la parole du Père éternel est divine...C'est le Père qui a ressuscité Jésus, car c'est son reflet son image sur Terre, Jésus en Hébreu veut dire YHWE sauve:"Jésus a dit qui me voit a vu le Père"

« Ou l’a-t-il été par un maitre autre que lui ?

« Qu’elle est étonnante cette tombe qui abrite un dieu ! y a rien d'étonnant, c'est la loi de la justice, AL MASSIH FADAK

« Et plus étonnant encore est le ventre qui l’avait porté

« Puisqu’il avait passé neuf mois

« Dans des ténèbres nourri de sang

« Il fendit le vagin pour se présenter comme un nouveau-né

« Faible ouvrant la bouche pour recevoir le sein

« Il mangeait, buvait et faisait

« Ce qui en résulte nécessairement , est-il alors un dieu ?

ET TU METS DES LIMITES A YHWE?? SI TOI TU NE PEUX DEVENIR DIEU, YHWE PEUT INCARNER SA DIVINITé EN UN HOMME PARFAIT SON REFLET POUR LES HOMMES

« Combien Allah transcende le mensonge des chrétiens !

combien Mahomey n'a rien compris de l'évangile puisqu'il introduit marie dans la trinité

« Il les interrogea tous sur leur mensonge…

Y a qu un seul menteur celui qui nie la divinité du Christ et qui remet en cause toutes ses instructions (mariage, divorce, mesonge, interdiction totale d'utiliser la force...) et surtout celui qui nie la loi sur la rémission des péchés de Moise

« ô adorateurs de la croix pourquoi faut-il

« Vénérer ou décrier celui qui la jette ?

« La raison peut-elle ne pas juger

« Qu’elle mérite d’être cassée ou brulée avec celui qui en a besoin ?

« Puisque l’on y a monté un dieu malgré lui

« Après l’avoir attaché et cloué ses mains.

« C’est alors un support maudit.

« Foule la alors au pied et ne la baise pas quand tu la vois.

« On a humilié sur elle le maitre de toutes les créatures.

« Et toi tu l’adores donc tu es un ennemi du maitre

« Si tu la vénères parce qu’elle a porté

« Le maitre des fidèles très haut

« La croix qui l’a porté est perdue

« Quand nous voyons un objet ayant la même forme,

nous nous en souvenons

« Pourquoi pas se prosterner devant la tombe qui abrite

ton maitre dans ses entrailles ?

Personne ne peut accuser Dieu d'indulgence à l'égard du mal, ni d'indifférence morale, ni d'injustice. La croix démontre la justice et la miséricorde de Dieu. La justice en jugeant le péché, la miséricorde en justifiant le pécheur.

Mais Dieu nous fournit la preuve de son amour. DEVANT CET AMOUR QUE DIEU A MANIFESTE, QUE REPONDRE ? CAR DIEU POURAIT NOUS DIRE : "TU SOUFFRES INJUSTEMENT, regardes, MOI QUI SUIS DIEU, COMME J'AI SUBIT L'INJUSTICE. Moi qui ait tant aimé, guérit les malades, consolé pardonné, on m'a crucifié au milieux de deux brigands."


« ô adorateurs du Christ, ressaisissez-vous

« Voilà ses débuts et sa fin

tu vas devoir payer tes fautes jusqu'au dernier centimes, abdel, en effet pour les halikin (les condamnés) la croix est une folie, mais pour nous la croix est une sagesse du Père éternel..."Nul ne vient au Père que par MOI" Jésus

Dans la Paix du christ

Allahou-rabi a écrit :« Ô adorateurs du Christ, nous avons une question à vous poser

« E nous espérons que celui qui l’aura comprise nous répondra

« Si un dieu meurt à cause des actes des gens

« Qui lui ont donné la mort, quelle espèce de dieu est celui-là ?

« Est-il satisfait de ce qu’ils lui ont fait

« Heureux seront-ils s’ils l’ont rendu satisfait

« S’il n’est pas satisfait de ce qu’ils lui ont fait

« Leur force a alors affaibli la sienne

« L’existence a-t-elle duré depuis lors sans un dieu

« Qui entend et répond à celui qui l’implore ?

« Est-ce que les sept couches célestes sont devenues vides

« Dès l’instant où le dieu fut déposé sous le sol qui le couvrit ?

« Les univers sont-ils devenus sans le dieu

« Qui les gérait lorsque ses mains furent clouées

« Comment les anges l’ont abandonné

« Bien qu’ayant entendu ses pleurs ?

« Comment le bois a-t-il pu porter

« Un vrai dieu attaché par la nuque ?

« Comment le fer a-t-il pu s’approcher de lui

« Au point de le lier et de lui porter atteinte ?

« Comment les mains de ses ennemis

« Ont elles pu lui administrer une gifle à la nuque ?

« Le Christ s’est-il ressuscité ?

« Ou l’a-t-il été par un maitre autre que lui ?

« Qu’elle est étonnante cette tombe qui abrite un dieu !

« Et plus étonnant encore est le ventre qui l’avait porté

« Puisqu’il avait passé neuf mois

« Dans des ténèbres nourri de sang

« Il fendit le vagin pour se présenter comme un nouveau-né

« Faible ouvrant la bouche pour recevoir le sein

« Il mangeait, buvait et faisait

« Ce qui en résulte nécessairement , est-il alors un dieu ?

« Combien Allah transcende le mensonge des chrétiens !

« Il les interrogea tous sur leur mensonge…

« ô adorateurs de la croix pourquoi faut-il

« Vénérer ou décrier celui qui la jette ?

« La raison peut-elle ne pas juger

« Qu’elle mérite d’être cassée ou brulée avec celui qui en a besoin ?

« Puisque l’on y a monté un dieu malgré lui

« Après l’avoir attaché et cloué ses mains.

« C’est alors un support maudit.

« Foule la alors au pied et ne la baise pas quand tu la vois.

« On a humilié sur elle le maitre de toutes les créatures.

« Et toi tu l’adores donc tu es un ennemi du maitre

« Si tu la vénères parce qu’elle a porté

« Le maitre des fidèles très haut

« La croix qui l’a porté est perdue

« Quand nous voyons un objet ayant la même forme,

nous nous en souvenons

« Pourquoi pas se prosterner devant la tombe qui abrite

ton maitre dans ses entrailles ?

« ô adorateurs du Christ, ressaisissez-vous

« Voilà ses débuts et sa fin

Bonté-d'ALLAH a écrit :
Admettez le!!!! bon sang vous ^^etes dans l'erreur, en donnant une divinité a Jésus, (psl) CHRETIENS=POLYTHEISTES=trinité.
CHRETIENS=IDOLATRE=STATUE DE JESUS.

Bonté-d'ALLAH a écrit : Ils répondront dans la tombe.