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Posté : 31 oct.07, 04:55
par flooo
bazanos95 a écrit :
quelle personne réflechit pourai se convaincre qu'un homme qui a tué et violée une enfant est une bonne personne ?
celles-ci te semblent-elles assez réfléchies ?

L'intégrisme occulte le véritable message du Coran, favorable à l'amour, à la sensualité et au respect des femmes. Car le prophète, rappellent les islamologues, fut un grand amoureux et un ardent défenseur des femmes.

Téléchargez "Le prophète Mahomet et les femmes" sur www.artevod.com

Les femmes, depuis deux décennies, sont les premières victimes de la radicalisation de l'islam.

Lila Salmi, en donnant la parole à de nombreux spécialistes, hommes et femmes, notamment à l'anthropologue Malek Chebel, montre combien la situation actuelle constitue un paradoxe, pour une religion qui, dans ses fondements, célèbre l'amour et la sexualité, et fait de la femme, en maints domaines, l'égale de l'homme.

Pour mieux peindre cet "islam des lumières", la réalisatrice et ses interlocuteurs ont choisi de raconter, avec un plaisir visible, la vie de Mahomet par les femmes.
Cette histoire commence par Khadija, la riche veuve de quinze ans son aînée qui, en lui proposant le mariage, fait de lui un homme respecté. Pour elle, il choisit de rester monogame, et Khadija sera la première à reconnaître en lui un prophète. Après sa mort naîtront d'autres amours, passionnés et multiples, car Mahomet, très loin des clichés des fondamentalistes, apparaît ici comme un homme ouvert et tolérant pour son époque, traversé par le doute, la crainte et le désir. Et, à l'aune de l'Arabie du VIIe siècle, comme un véritable féministe...

Posté : 31 oct.07, 05:09
par bazanos95
flooo a écrit : celles-ci te semblent-elles assez réfléchies ?

L'intégrisme occulte le véritable message du Coran, favorable à l'amour, à la sensualité et au respect des femmes. Car le prophète, rappellent les islamologues, fut un grand amoureux et un ardent défenseur des femmes.

Téléchargez "Le prophète Mahomet et les femmes" sur www.artevod.com

Les femmes, depuis deux décennies, sont les premières victimes de la radicalisation de l'islam.

Lila Salmi, en donnant la parole à de nombreux spécialistes, hommes et femmes, notamment à l'anthropologue Malek Chebel, montre combien la situation actuelle constitue un paradoxe, pour une religion qui, dans ses fondements, célèbre l'amour et la sexualité, et fait de la femme, en maints domaines, l'égale de l'homme.

Pour mieux peindre cet "islam des lumières", la réalisatrice et ses interlocuteurs ont choisi de raconter, avec un plaisir visible, la vie de Mahomet par les femmes.
Cette histoire commence par Khadija, la riche veuve de quinze ans son aînée qui, en lui proposant le mariage, fait de lui un homme respecté. Pour elle, il choisit de rester monogame, et Khadija sera la première à reconnaître en lui un prophète. Après sa mort naîtront d'autres amours, passionnés et multiples, car Mahomet, très loin des clichés des fondamentalistes, apparaît ici comme un homme ouvert et tolérant pour son époque, traversé par le doute, la crainte et le désir. Et, à l'aune de l'Arabie du VIIe siècle, comme un véritable féministe...
1. ce reportage est assez mal vu , deja car il n'est pas dit que aisha avait 9 ans ....

2. tu pourrai repondre a tout mon message , car je ne suis pas le seul a avoir relevé tant de betise et de manque de liberté en islam ...

3. je vais regarder le foot , et stp , soit avoue qu'il n'y a quasiment aucune liberté en islam ou bien continue de mentir et de faire passé ta religion pour une religion d'amour et de liberté .
et par la meme occasion faire passer mahomet pour un saint !!!

ciao !

Posté : 31 oct.07, 05:18
par dinish
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Les croyantes sont reservées aux croyants et les femmes indidèles aux hommes infideles.
Il n'y a pas d'inégalité dans ce principe du point de vue d'un musulman.
il y en a d'un point de vue humaniste et une grosse.
tu dresse des murs entre les frères humains en fonction de leur opinion religieuse alors que la religion c'est un truc qui se passe dans la tête et qui peut changer.

c'est comme si tu disait un socialiste doit épouser une socialiste et un capitaliste doit épouser une capitaliste.


Une athée n'est pas libre bien au contraire , elle est elle aussi prisonniere d'autres facteurs dits sociaux : son clan , sa culture , sa position sociale (l'argent, la noblesse, etc...), ses préjugés familaiux...
ca c'est un principe universel qui n'est pas limité aux musulmans comme vous essayez de le faire croire.
tout à fait mais un héritage culturel et des préjugés, ce n'est pas immuable, contrairement à une religion qui prend sa culture et ses préjugés pour une volonté divine.

Al-i'Imran - 3.110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah......

ça va les chevilles ? :D

Posté : 31 oct.07, 06:01
par AbouAdam Al-Chaouia
dinish a écrit : il y en a d'un point de vue humaniste et une grosse.
tu dresse des murs entre les frères humains en fonction de leur opinion religieuse alors que la religion c'est un truc qui se passe dans la tête et qui peut changer.

c'est comme si tu disait un socialiste doit épouser une socialiste et un capitaliste doit épouser une capitaliste.


tout à fait mais un héritage culturel et des préjugés, ce n'est pas immuable, contrairement à une religion qui prend sa culture et ses préjugés pour une volonté divine.

Al-i'Imran - 3.110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah......

ça va les chevilles ? :D

Il y aue chose que vousd evez prendre conscience les croyants et les croyantes ne vivent pas dans ce monde avec les memes aspirations que vous.
Ils ne vivent pas en libertins ou en liberté mais sous la regle du devoir et de la soumission à leur Seigneur.

Pour nous ce monde n'est qu'un passage éphémère mais pas un but en soi.

Donc de ce principe il est normal qu'une femme choissit son conjoint en fonction de ce devenir.
elle ne va s'unir avec qqun qui va aller en enfer.A quoi cela sert d'aimer un être dont on sait qu'il va vers un mauvias chemin ?
C'est pas de l'amour .soit on l'aime et on l'invite à nous suivre vers le paradis ou soit on ne l'aime pas et on le laisse aller en enfer.
Mais on ne peut aimer qqun tout en le poussant en enfer.c'est pas de l'amour et j'ignore comment s'appelle ce genre de sentiment .

On ne va pas s'unir a qqun qui nous empecher tous les jours a acceder a fin qui se trouve au dela de ce monde.
C'est pas un mariage mais un fardeau un enfer.
On se retrouvera malheureux et le couple egalement.

On peut demain légaliser les mariages inter-religieux ou croyant-athé ect .. par hypocrisie. cela reste de l'hypocrisie.

Mais cela ne reglera pas la question fondamentale qui est vers quoi tu tends dans ta vie ? quelle est la fin suprême de tes actes ?

Donc si les fins sont contraires il y a desunion.

alors ce n'est pas la peine de faire croire aux gens que cela est possible.

Il faut être réaliste avoir les deux pieds sur terre et prévenir la rupture ou l'echec en avance.

Cette regle de séparation des hommes par allah n'est pas une contrainte mais une regle pour faciliter leur bonheur ici-bas et dans l'au-dela.

Allah a seulement etablit en devoir un pricnipe naturel qui est conforme à la nature des êtres qu'il a crée.et il connait le secret de chacun.

Le fait de nier ce principe de séparation c'est affirmer qu'à priori tous les hommes tendent vers le même but matériel.Or c'est faux.

nous croynats et croyants nous sommes soumis et nous tendons a suivre le chaim qui memen vers Allah.
Celui qui ne end pas vers cette fin n'est pas des nôtre et on ne s'attarde pas a perdre le chemin pour se perdre avec lui.

On ne peut nier les aspirations individuelles et spirituels d'une partie de l'humanité.

La séparation est un pricnipe naturel et pour un musulman cela est naturel de se conformer à ce pricnipe : ce n'est pas une contrainte.

A toi ton chemin et ta destinée et à moi la mienne, je me lie avec celui tend vers ma destinée et me sépare de ce lui qui m'en sépare par amour pour Allah.Ceci est une preuve de notre Amour.

Car c'est Lui notre premier Amant

Nous avons abandonné ce monde et ses plaisirs ,nous nous sommes etablis des devoir au lieu de cette liberté et pour le faire il faut être vertueux.

De ce fait ,de ce sacrifice ,de cet effort quotidien et sans cesse à réaliser par amour pour Allah ,et non des hommes et de ce monde ,les musulmans sont aux yeux d'Allah la meilleur des communautés de toute la création.

Ils condamnent le condamnable et appelent au bien.
Les libertins eux ne rappelent rien.

Et une heureuse récompense attend les gens du rappel.

Posté : 31 oct.07, 07:12
par Bordelais
Pourriez-vous me citer la sourate autorisant le mariage avec des enfants de 9 ans ,je ne suis pas un grand érudit . L'absence de sourate me confortera dans le fait que je pense que véhiculer des conneries ne fait pas avancer le débat .

Posté : 31 oct.07, 07:58
par Simplement moi
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :.../.....
Les libertins eux ne rappelent rien.

Et une heureuse récompense attend les gens du rappel.
Tu te trompes, les libertins rappellent qu'il n'y a aucun mal a se faire du bien :lol: :lol: :lol:

Posté : 31 oct.07, 08:47
par death_note
bazanos95 a écrit : quelle personne réflechit pourai se convaincre qu'un homme qui a tué et violée une enfant est une bonne personne ?
1 - Aisha était son épouse.

2- Il n'est pas certain qu'Aisha avait 9 ans lorsque le Prophète l'a épousé, y'a le hadith d'Al-Boukhari qui l'affirme certes, mais y'a aussi d'autres sources qui vont jusqu'à dire qu'elle avait 19 ans, Tabari par exemple explique qu'à l'âge de 9 ans Aisha était toujours en exile avec son père ! Donc rien n'est sûr.

3- Excuse moi de te décevoir, mais le Prophète n'a jamais tué d'enfant, cela sort tout droit de tes fantasmes...
Pour ce qui est des gens qu'il a effectivement tué, ou donné l'ordre qu'on les tue, ils ont eu ce qu'ils méritaient, Point.

Posté : 31 oct.07, 10:36
par Simplement moi
death_note a écrit :..../......
Pour ce qui est des gens qu'il a effectivement tué, ou donné l'ordre qu'on les tue, ils ont eu ce qu'ils méritaient, Point.
Je ne vois pas où est le problème alors !

Ils ont eu ce qu'ils méritaient.. jalass... point à la ligne... basta... circulez il y a rien à voir.... :shock:

Avec ce type de commentaires on peut répondre a tout.

Aisha ? Ben elle était mariée (sous entendu son mari avait tous les droits) Les Juifs massacrés ? Ils le méritaient (ils l'avaient cherché ) La lune qui se coupe en deux ? normal c'est écrit (tu en doutais ? ) :lol: :lol: :lol:

Le parfait disque a réponses.

Posté : 31 oct.07, 10:48
par dinish
AbouAdam Al-Chaouia a écrit : nous croynats et croyants nous sommes soumis et nous tendons a suivre le chaim qui memen vers Allah.
Celui qui ne end pas vers cette fin n'est pas des nôtre et on ne s'attarde pas a perdre le chemin pour se perdre avec lui.
si c'est un chrétienne, elle est des votre, si c'est un chrétien il ne l'est pas.
tu nous prend pour des c... ?

Posté : 31 oct.07, 21:42
par AbouAdam Al-Chaouia
dinish a écrit : si c'est un chrétienne, elle est des votre, si c'est un chrétien il ne l'est pas.
tu nous prend pour des c... ?
Chez nous les musulmans l'homme à la maison c'est le mari pas la femme.
Et la femme au foxer c'est la femme pas l'homme .Chacun joue un rôle approprié dans un éuilibre harmonieux. On ne se pose pas de questions ou de chamilleries pour savoir qui doit faire quoi du matin au soir. Chacun sait ce qu'il doit faire.

Donc forcemment au foyer il faut un berger pour eviter l'etat sauvage: chez nous c'est le mari.C'est donc lui qui determine les grandes lignes du chemin à prendre pour sa femme et ses enfnats: cad que c'est lui le guide à la maison, et sa femme peut le conseiller.
Et de ce devoir il est lié à une grande responsabilité devant son Seigneur dont il devra lui rendre compte .
Le mari est soumis à Allah, sa femme obéit à son mari donc à Allah.et le foyer peut suivre la même fin : l'adoration d'un seul Dieu.

Si une musulmane choisit comme berger/mari un égaré ou un infidèle alors elle se soumet à qqun d'autre que Allah qui lui commendera de désobéir et de vivre dans le peché continuel.

Son mari désobéit à Allah ,elle obéit à son mari donc elle désobéit à Allah.
Une personnes qui suit un chemin différent du berger,le fera par contrainte non par liberté : sonc elle en soufrira : et un jour ou l'autre c'est la rupture naturelle.

Voilà pourquoi c'est pas la peine d'essayer cette solution et voila pourquoi Allah a prevenu les musulmanes.

C'est une question de bon sens et de logique.

L'islam guarantit à la femme du musulman des droits et des devoirs inviolables qui protege sa dignité et son honneuret ses biens en toutes circonstances....

Une chretienne est donc protégée de toute violation ou de la passion de son mari.
Et c'est l'une de des raisons pourlquelle les croyantes de culture chretienne preferent vivre avec un croyant musulman : lui a des pricnipes. C'est un homme d'honneur qui n'insulte pas les prophetes ..
Elle peut guarantir ainsi un foyer stable , paisible et sa propre sécurité et cerise sur le gâteau une foi épanouie.

Un exemple une femme d'un musulman se verra rarement éloigné ou poussé à la rupture avec ses parents ou sa famille.
Car l'Islam oblige le mari a guarantir à sa femme la sauvegarde et les bonnes relations avec ses proches parents.
etc ... etc ...

Son mari à le devoir de lui rapeller son devoir qui est l'adoration de son Seigneur.donc sonm mari n'ira pas trainer dans les bars à draguer à droite à gauchce et à gaspiller les economies , ses devoirs l'en empecheront. donc c'est tout benefice pour les femmes qwui n'ont pas a épier leur mari du matin au soir et à se rendre malheureuse.
Elle vivent en Paix dans l'âme source de bohneur.
La foi est renforcée par le rappel et quel beau choix que de choisir un mari/berger qui fait le rappel !!!

Alors pour une musulmane avec un non-musulman, lui il ne lui rapellera rien et elle finira par oublier soin Seigneur et perdre la foi.
Et quel mauvais choix qu'un mari/berger qui ne fait pas le rappel !!!!

Le rappel c'est ordonner le bien et condamner la mal par Amour, Crainte et Espoir en Allah seul sans associé.
Car c'est de Lui Seul que nous venons et c'est vers Lui Seul que nous serons ressuscités.

L'islam est une bénédiction pour les hommes et les femmes , mais peu de gens le savent.

Posté : 31 oct.07, 22:51
par flooo
Extrait de l’enquête d’Anna Bitton 11/10/2007 - Le Point - N°1830

"Musulmane, Rama Yade a épousé un juif ashkénaze, Joseph Zimet, 34 ans, fils d’un grand chanteur yiddish qui vit aujourd’hui à Dakar, où ce survivant de la Shoah apprend des chansons polonaises à de petits Sénégalais. Elle, la fille de droite, s’est mariée, en septembre 2002, avec un homme de gauche, ex-strauss-kahnien devenu conseiller de Jean-Marie Bockel. "


info ou intox??????

Posté : 31 oct.07, 23:01
par Mereck
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :Si une musulmane choisit comme berger/mari un égaré ou un infidèle alors elle se soumet à qqun d'autre que Allah qui lui commendera de désobéir et de vivre dans le peché continuel.

Son mari désobéit à Allah ,elle obéit à son mari donc elle désobéit à Allah.
Une personnes qui suit un chemin différent du berger,le fera par contrainte non par liberté : sonc elle en soufrira : et un jour ou l'autre c'est la rupture naturelle.
Et si le musulman prends pour femme une chrétienne ou juive, tu crois qu'il sera bien conseillé ?
Bah non, il sera mal conseillé (de la même façon que le chrétien ou le juif serait un mauvais guide), donc pourquoi pourrait-il se marier à une juive ou une chrétienne ?


A moins que tu ne considères que le mari peut ne pas respecter l'avis de la femme ni suivre ses conseils ?


C'est ça (et là, bonjour le respect de la femme : quoiqu'elle dise, ça ne servirait à rien) ou bien tu admets que le but de ce genre de mariage n'est autre que l'expansion de l'islam !

Posté : 31 oct.07, 23:48
par AbouAdam Al-Chaouia
Mereck a écrit : Et si le musulman prends pour femme une chrétienne ou juive, tu crois qu'il sera bien conseillé ?
Bah non, il sera mal conseillé (de la même façon que le chrétien ou le juif serait un mauvais guide), donc pourquoi pourrait-il se marier à une juive ou une chrétienne ?


A moins que tu ne considères que le mari peut ne pas respecter l'avis de la femme ni suivre ses conseils ?


C'est ça (et là, bonjour le respect de la femme : quoiqu'elle dise, ça ne servirait à rien) ou bien tu admets que le but de ce genre de mariage n'est autre que l'expansion de l'islam !
as-salam 'alaykum

votre remarque est pertinente.

Le choix d'une femme de culture non musulmane peut s'averer être plus un fardeau pour le mari qu'une facilité.
Car il doit systématiquement prévenir le mauvais conseil par l'ignorance de sa compagne.

Je ne dis pas que les chretiennes peuvent être de mauvaises femme .

mais je dis que leur ignorance de la foi islamique et de ses pratiques peut parfois derouter un mari qui se voir donc sans cesse en train de corriger sa femme.C'est parfois usant .
Il devra sans cesse la rapeller alors que elle ne pourra lui rappeler souvent au début de 'union car elle est ignorante mais apres cela s'améliore .....
Le mari doit donc avoir une foi solide et de bonnes bases en islam pour reussir ce projet sinon c'est un gros gros risque pour la reussite du couple et le bohnerur reciproque.

Et c'est vrai que cela est cause de bcp de tourments et d'echecs au sein des couples "mixtes" si on ne prepare pas les questions fondamentales du foyer : notamment la question essentielle de l'education des enfants.

Donc attention avant de vous engager : etablissez votre vision du futur de l'education de vos enfants, gestion argent, ... etc ...
Soyez honnetes avec l'autre et ne cachez rien jouez carte sur table.

Car c'est le choix du type d'education des enfants qui posent le plus gros problem dans ce genre de couple.

si une femme chretienen accepte une education islamqiue alors c'est bon dans le cas contraire c'est inutile de s'engager plus loin.


d'ailleurs les savants musulmans divergent sur la question de ce genre d'union.

Certains savants l'interdisent tout simplement tandis que d'autres l'autorisent mais le deconseille et etablissent des criteres qui parfois peuvent faire adérouter les plus aguéris.

Donc je le répète ce type de mariage est "accepté" mais déconseillé aux gens non avertis des risques.

Et personnlement si je donnerais un conseil à un frere je lui conseillerai d'épouser plutot une musulmane croyante vertueuse car cela lui eviterai de se défendre à l'extérieur et à l'intérieur du foyer.
S'il n'en trouve pas il vaut mieux epouser une chretienne de bon caractere qu'il invitera à l'adoration d'Allah pour qu'elle deveinne à son tour une femme vertueuse, qu'une femme qui se dit "musulmane" obtue qui n'ecoute/obeit en rien et ne rapelle pas et ne pratiques pas.

Donc une femme musulmane pratiquante reste le luxe,si elle parle l'arabe c'est l'apotéose, une chretienne un risque et un choix difficile qu'il faut reflechir vivment et poser tous les problems sur la table avant qu'ils apparaissent.
Uen femme chretienne de bon caratere reste mon gout le meilleur choix si l'on ne trouve pas de femmes musulmanes vertueuses en esperant que cette chretienne voudra bien parfaire son comportement et sa foi et accepter les cartes.

Cette analyse n'engage que mon opinion personelle .

Si l'islam aurait souhaité l'expansion par la force il aurait etablit les mariages mixtes sans le choix responsable de la femme, et sans criteres et la converion forcée de la femme à son mari.

Hors les mariages mixtes ont des criteres parfois sévères, le mariage e a pour conditions necessire l'acceptation responsables des 2 futurs conjoints et le droit au divorce est accordée à la femme.

La vérité dans la foi se passe de contrainte et Allah se passe largement des mondes et des hommes.

Posté : 01 nov.07, 01:09
par flooo
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Le choix d'une femme de culture non musulmane peut s'averer être plus un fardeau pour le mari qu'une facilité.
Car il doit systématiquement prévenir le mauvais conseil par l'ignorance de sa compagne.

si une femme chretienen accepte une education islamqiue alors c'est bon dans le cas contraire c'est inutile de s'engager plus loin.

Donc je le répète ce type de mariage est "accepté" mais déconseillé aux gens non avertis des risques.

Et personnlement si je donnerais un conseil à un frere je lui conseillerai d'épouser plutot une musulmane croyante vertueuse car cela lui eviterai de se défendre à l'extérieur et à l'intérieur du foyer.
S'il n'en trouve pas il vaut mieux epouser une chretienne de bon caractere qu'il invitera à l'adoration d'Allah pour qu'elle deveinne à son tour une femme vertueuse, qu'une femme qui se dit "musulmane" obtue qui n'ecoute/obeit en rien et ne rapelle pas et ne pratiques pas.
salam,

Ah, donc ta femme chrétienne se prosterne si j'ai bien compris !!

Parler de sa femme comme un fardeau est un comble, personne ne t'a demandé de le porter. A moins que tu me dises que c'est le mektoub ?

Il vaut mieux effectivement un mari de bon caractère qu'un mauvais berger, tout à fait d'accord avec toi :wink:

autre question : ta femme pense-t-elle car elle est chrétienne que ton prophète est un faux prophète ?

Posté : 01 nov.07, 01:35
par Simplement moi
Texte interessant a lire

Extrait :
Nous avons montré durant ce travail que l’interdiction de ce type de mariage est fondée sur une interprétation. Ce n’est donc pas le Coran qui s’oppose au mariage de la musulmane avec le non-musulman ; c’est en fait le « milieu musulman ».

En effet, ce « milieu » impose une attitude négative à l’égard de ce type d’unions et condamne ces femmes qui osent contester l’ordre établi et l’échelle des valeurs ancestrales. Pour lui, ce sont des déviantes qui transforment les normes de leur société. Elles quittent leur communauté pour s’affilier à une autre et adopter ses normes et valeurs.

Ainsi, on reproche à ces femmes leur désobéissance aux « lois », leur rejet du statut que doit occuper la femme musulmane, puisqu’elles refusent la place accordée à chacun dans la hiérarchie de la société, détruisant ainsi le système social et menaçant l’entière structure sociale.
Il est évident que la société musulmane est intolérante vis-à-vis de ces femmes qui trahissent leur famille et leur nation, adoptant une conduite destructrice et ne se conformant pas à l’image que leur groupe institue comme normale.

On connaît la rigueur du code de l’honneur qui règne sur la sexualité des femmes et ce qui est anormal selon cette société, c’est le fait de pratiquer une relation charnelle avec un kafir, de se laisser dominer par lui, alors que la sexualité du mariage dans la société musulmane est au service du groupe ; le corps de la musulmane n’est pas une totalité autonome, mais un élément parmi d’autre, affirmant l’appartenance à la umma.

Il est difficile de cerner les vrais enjeux visés par les systèmes de parenté et le contenu réel des valeurs véhiculées par les codes. Mais il est clair qu’ils reflètent tous le refus de la différence et la peur de l’autre. Ils révèlent le bonheur de l’identité et l’exaltation du même.
http://www.gric.asso.fr/spip.php?article52