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l'ancetre :

des preuves??? quelles preuves??

L’article de presse qui confirme le l’ampleur alarmante de la violence conjugale en France ainsi que l’explication sommaire de la sourate qui démontre comment agir envers sa femme désobéissante. Pas un proverbe mensonger

des preuves que tu as le droit de la battre...mais sans laisser de traces....quelle hypocrisie

Le mensonge et l’hypocrisie, tes spécialités quand il s’agit de parler sur l’Islam !

Amadéus :

Remarque : Ne te contente pas de lire seulement, essaye de comprendre aussi, ce doit être un exercice difficile pour toi mais c’est la seule condition pour continuer le débat !

En ce qui concerne les sentences dans l’Islam : de façon générale, le coran (parole d’Allah) vient avec des sentences sommaires, le hadith (paroles, actes et jugements du prophète pbsl) tâche entre autres d’expliquer ou mettre en exécution ces sentences, et à la lumière de ces deux premières sources de la législation islamique, les savants musulmans spécialistes anciens ou contemporains analysent et interprètent les écrits et les faits pour éclairer les musulmans sur ce que dit exactement l’Islam sur un point donné tout en ménageant les cas possibles : règle générale, cas exceptionnels, conditions d’application, contexte d’application … etc.

Tout cela pour dire que :

1- Les sciences islamiques comportent plusieurs branches et chacune qu’elle est régit par des règles, critères, détails … connues et étudiées les savants musulmans spécialistes.

2- Les musulmans connaissent en général les sentences sommairement. Par exemple : l’usure est illicite, boire ou servir l’alcool est interdit, le voile pour les femmes est obligatoire, la sentence du voleur est de lui couper la main … etc.

3- Mais quand se présente un cas douteux, ou il peut y avoir péris ou ambigüité, il faut se référer à l’avis des savants musulmans qui ont la compétence nécessaire pour répondre à ces questions. Par exemple : que peut-on dire des intérêts des banques ? qu’est-ce qu’il faut faire si on a mangé un jour du Ramadan par ignorance ? … etc.

4- Mais il y a des questions plus délicates que d’autres car elles touchent à l’intégrité de la population d’un pays, par exemple : est-il possible de permettre l’avortement des femmes violées ? si oui quelles sont les conditions nécessaires pour le faire ? quand, comment et qu’elles sont les condition nécessaires pour appliquer la sentence du vol de nos jours ? pareil pour la sentence de la fornication … etc. Et là, il ne faut pas se contenter d’un seul avis, mais chercher le consensus des savants musulmans d’un pays.

5- Tout ces détails sont souvent inconnus de la majorité des occidentaux, qui - par ignorance ou par mauvaise fois - critiquent ce que dit l’Islam sans savoir exactement ce que dit l’Islam réellement.

Parlons precisément de la nature barbare des actes de la lapidation et de l'amputation.

Prometre la barbarie aux potentiels fauteurs pour les dissuader, certes,
mais écoutes ceci, comment un aveugle peut-il guider un autre aveugle ? j'aimerais vraiment que tu m'explique comment.

Je veux dire par là qu'il n'y a pas un juste sur la terre, pas un seul, tous, nous avons péché.
Comment un pécheur donc peut-il chatier un autre pécheur sans s'affliger a lui-même la santance de ses péchés ?

Outre le fait que tu ne veux pas admetre que l'amputation ou la lapidation sont des actes inhumain pour le moin visiblement barbare,
Dis-moi si Satan aurait voulu égarer les gens en préchant une nouvelle parole se faisant passer pour Dieu,
Comment s'y prendrait-il mieux que de les inciter a comètre une justice disproportionné, une justice legalement barbare,
qui fait du justicié un monstre persuadé rendre un culte a Dieu ? Comment s'y prendrait-il mieux que ça ?

Parce que visiblement tu n'admes pas que d'amputer une main ou lapider un adultère est barbare et disproportionné.
Comprends tu sérieusement que Dieu ne peut pas être a l'origine d'une barbarie que seul satan peut comètre ?

W.Amadéus :

Parlons precisément de la nature barbare des actes de la lapidation et de l'amputation.

Ah, on peut dire donc qu’on a fini avec ton préjugé stupide et ton idée caricaturée sur comment agir envers sa femme désobéissante dans l’Islam.

Prometre la barbarie aux potentiels fauteurs pour les dissuader, certes,

Ce n’est pas de la barbarie, c’est la sentence qu’ils méritent, la véritable justice, la justice de Dieu. Sinon qu’est-ce que tu veux alors ? qu’on les accueille à bras ouverts tout en les encourageant à continuer sur le droit chemin de cette conduite vertueuse ?!!

Je veux dire par là qu'il n'y a pas un juste sur la terre, pas un seul, tous, nous avons péché. Comment un pécheur donc peut-il chatier un autre pécheur sans s'affliger a lui-même la santance de ses péchés ?

Et tu crois que tous les péchés dans l’Islam ont une sentence corporelle ? ça démontre bien l’ignorance que tu as de cette religion, et pourtant tu as le culot de la critiquer !

Outre le fait que tu ne veux pas admetre que l'amputation ou la lapidation sont des actes inhumain pour le moin visiblement barbare,

Je te l’ai dis, ça c’est la véritable justice, la justice de Dieu. Voici par exemple un hadith du prophète (pbsl) relativement bien connue des musulmans sur la sentence du vol :
« Lorsque la Makhzoûmite –une femme ndlr- vola et qu'il sembla difficile aux musulmans (sa famille et Qoreych) de lui appliquer la peine entraînant l'amputation de sa main, et qu'ils envoyèrent alors intercéder en sa faveur Ousâma ben Zeyd, être cher, fils d'un être cher au Prophète, celui-ci lui dit : "Est-ce que pour une peine parmi les peines instituées par Allâh tu intercèdes , ô Ousâma. Par Allah, si même Fatima fille de Mohamed avait volé, je lui aurai coupé la main »
Hé oui, c’est ça la véritable justice.

Dis-moi si Satan aurait voulu égarer les gens en préchant une nouvelle parole se faisant passer pour Dieu. Comment s'y prendrait-il mieux que de les inciter a comètre une justice disproportionné, une justice legalement barbare,

Comment Satan va-il mieux se prendre pour égarer les gens ? en leur susurrant qu’il faut absolument abolir les sentences de Dieu envers ses péchés afin qu’ils trouvent la liberté nécessaire pour récidiver, pervertir les mœurs et corrompre la société, exactement comme tu es en train de dire et où est-ce que tu veux aboutir ! Voilà comment se prend Satan pour égarer les gens ! inutile de te signaler qu'il a ampelemnt réussi avec toi !

Dites, eh, messieurs...

Tout ça c'est bien beau.
En somme ça veut dire, Smart, que vous ne condamnez pas la violence conjugale, hein. Nous sommes d'accord ? Puisque l'homme aura beau jeu de se référer au Coran pour justifier son acte, vous eh bien vous n'allez pas aller lui faire de reproche.
Si j'ai tort, veuillez m'excusez. Mais si j'ai raison : je vous méprise, monsieur.

Et vous, Amadeus, pour être logique avec vous meme, vous êtes certainement pour l'égalité absolue entre les sexes.
[Si les femmes sont souvent battues, c'est parce qu'elles se taisent et laissent faire, parce qu'elles sont depuis bien longtemps considérées comme étant quasiment un bien que l'homme possède.]
Ce constat, l'origine judéo-chrétienne de notre culture n'y est pas étrangère... Ce serait stupide de réduire à cela les valeurs chrétiennes, mais on pourra admettre ce n'est pas toujours bien reluisant la manière dont la femme est considérée dans la Bible...

Alors soit, l'église moderne n'autorise personne à frapper quiconque, et c'est une bonne chose. Mais où est l'égalité ? Les femmes prêtres par exemple...

(J'avoue que je vous pose aussi la question dans le but de ne pas avoir l'air complètement d'accord avec vous sur ce qui a été débattu. Je ne voudrais pas froisser notre Smart.)

Smart a écrit :Violence Conjugale et Femmes Battues en France : des Chiffres Effarants

Ces chiffres sont connus car les femmes osent enfin porter plainte : il y a eu de nombreuses campagnes pour les inciter à sortir du silence.
Il est évident que la violence est présente dans toutes les cultures, encore faut-il que les femmes puissent la dénoncer.

Bon smart fini de rigoler.

Smart, ton cerveau va mal, c'est illeductable, tu es en pleine incoherence entre le bien et le mal, ton endoctrinement coranique t'a fais perdre toute inteligence et humanité qu'on a en sois, tu ne distingue plus la difference entre l'atrocité et la réalité, vous (musulmans qui aprouvez la lapidation, l'amputation ect...) vous êtes aux yeux de TOUTE l'humanité de veritables détraqués, la plaie de cette planette.

Je vais te dire LA VERITE, si un psychiatre lirait tes propos, il diagnostiquerait chez toi une veritable pathologie mental, un homme qui a perdu toute coherence avec la réalité, un désaxé quoi, qui ne distingue plus l'atrocité et la réalité, entre Dieu et le diable (le bien et le mal) il n'y a strictement plus aucune difference avec les gens comme toi. Tu es en réalité un homme potentielement très dangereux pour l'humanité. Je te plainds de TOUT mon coeur smart.

Que Dieu te sauve tu en a réelement besoin, tu es fou, tu es en danger et tu mets tout le monde en danger.

Prenons un exemple, l'orsqu'on a affaire a un voleur ou a un adultère pourquoi ne pas se servire de la prison tout simplement (même la prison a vie si il le faut, ça ne sera pas pire que l'atrocité ? Et c'est tout aussi efficasse.

Si je me trompe, alors dis-moi quelle difference y a t'il entre la barbarie et la mise a mort par le lynchage a coup de pierres sur une pauvre femme ?

Dis moi quelle est la difference ? assumes tes idées et reponds.

Humble_Tom :

En somme ça veut dire, Smart, que vous ne condamnez pas la violence conjugale, hein. Nous sommes d'accord ? Puisque l'homme aura beau jeu de se référer au Coran pour justifier son acte, vous eh bien vous n'allez pas aller lui faire de reproche.

Drôle de conclusion après tout ce qui a été dis sur la question !

W.Amadéus :

Je vais te dire LA VERITE ......

Par contre, moi, en ce qui te concerne, je te dirai pas la vérité, au risque de déstabiliser l'équilibre frêle de ta petite personnalité.

... Tu es en réalité un homme potentielement très dangereux pour l'humanité. Je te plainds de TOUT mon coeur smart.

Tu devrais plutôt éprouver la compassion pour toi-même, pour ce qui t’attend demain devant ton Créateur. Héé oui.

Prenons un exemple, l'orsqu'on a affaire a un voleur ou a un adultère pourquoi ne pas se servire de la prison tout simplement (même la prison a vie si il le faut, ça ne sera pas pire que l'atrocité ? Et c'est tout aussi efficasse.

Ah tu veux un exemple, du concret, le voilà :
En substituant totalement les sentences de Dieu, la prison a bien démontré ses preuves lamentables depuis bien longtemps et dans tous les pays. Par contre, en Arabie Saoudite, dans le pays où on ne change pas les sentences de Dieu, la sécurité des personnes et des biens est la mieux assurée et le taux de criminalité est un des plus faibles au monde si ce n’ai pas justement le plus faible au monde. Hé oui, voilà les contrecoups de la prison et voici les véritables conséquences de l’application de ce qu’ordonne Dieu. Réfléchis un peu.

Si je me trompe, alors dis-moi quelle difference y a t'il entre la barbarie et la mise a mort par le lynchage a coup de pierres sur une pauvre femme ?

La mise à mort ? encore une fois ton ignorance de l’Islam qui cède le chemin à la connerie ! relis ce que j’ai dit dans mon post précédent, et documente-toi un peu sur ce que tu vas dire ici avant de pondre des conneries, c’est la moindre des choses.

Smart a écrit :W.Amadéus :
La mise à mort ? encore une fois ton ignorance de l’Islam qui cède le chemin à la connerie ! relis ce que j’ai dit dans mon post précédent, et documente-toi un peu sur ce que tu vas dire ici avant de pondre des conneries, c’est la moindre des choses.

T'es en train de me dire que la lapidatIion (loi substencielle de la Charia) n'est pas une mise a mort.
Mais ne sois pas hypocrite, tu sais très bien que ce geste (intrinsequement) consiste a jeter des pierres sur une personne jusqu'à se qu'elle décède, et dans des souffrrances que tu n'imagine ABSOLUMENT PAS.

Et tu n'a pas répondu a ma question : Quelle difference y a t-il entre la barbarie et le fait de mettre a mort une personne en la lynchant a coup de pierre ?

Exprimes-toi honnêtement sur LA QUESTION s'il te plait et ne me parle PAS d'autre chose.

Merci de ta franchise.

W.Amadéus a écrit :

T'es en train de me dire que la lapidatIion (loi substencielle de la Charia) n'est pas une mise a mort.
Mais ne sois pas hypocrite, tu sais très bien que ce geste (intrinsequement) consiste a jeter des pierres sur une personne jusqu'à se qu'elle décède, et dans des souffrrances que tu n'imagine ABSOLUMENT PAS.

Et tu n'a pas répondu a ma question : Quelle difference y a t-il entre la barbarie et le fait de mettre a mort une personne en la lynchant a coup de pierre ?

Exprimes-toi honnêtement sur LA QUESTION s'il te plait et ne me parle PAS d'autre chose.

Merci de ta franchise.

6 jours plus tard !

Et là plus personne n'a jamais répondu

J'ai même posé exactement cette question sur la section Islam pour avoir une réponse, 1° on a éffacé mon topic (on se demande pourquoi)

Et 2° quand j'ai pu le remettre en evitant d'employer les memes termes de cette quuestion (c'est a dire la vérité) j'ai n'ai strictement eu aucune réponse. (on se demande tjrs pkoi)

Ah pour crier Allah oakbar quand quelqu'un se fait lapider y a du monde, mais pour admettre que ce sont de veritable arriéré assoiffé de sang là y a plus personne.

Dans un sens leur silence prouve un minimum de bon sens si je puis dire en se cachant de honte. Fait de ne pas répondre a une question qui amene a une réponse logique.

Enfin, pauvre musulmans.

Ca approuve la lapidation et ça se cache apres pfff

Doublon

W.Amadéus a écrit :
Ca approuve la lapidation et ça se cache apres pfff

Ce sera necessaire tant que les gens n'obéiront aux lois que par la peur.

Salah Al Din a écrit : Ce sera necessaire tant que les gens n'obéiront aux lois que par la peur.

Hé oui la charia c'est avant tout un manuel de dressage . certe tres sauvage , mais bon ... aux yeux des musulmans

parigoss a écrit : Hé oui la charia c'est avant tout un manuel de dressage . certe tres sauvage , mais bon ... aux yeux des musulmans

Tu préfères la criminalité et la corruption je suppose.