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Posté : 26 nov.07, 22:20
par spin
Bonjour,
Glorry a écrit :C'est tout de même étrange qu'allah donne à ses croyants des pays désertiques à 90%! :s
À un point tel que vous quittez vos terres islamique pour aller vivre chez les mécréants! (chante)
90%, il ne faut pas exagérer.

Mais c'est vrai que le territoire musulman a une dominante chaude et sèche, au moins pour une saison (étant entendu qu'il fait très froid une partie de l'année en Afghanistan, etc. et très humide une partie de l'année à Java, etc.).

C'est un peu normal : l'enfer musulman, brandi à longueur de sourates du Coran, est avant tout brûlant, et son paradis rafraîchissant (normal puisque le Hedjaz est chaud et sec, pas très fûté quand même pour un Dieu supposé suprêmement sage et juste). Ca impressionne forcément plus sous un climat chaud et sec (même si ce n'est pas constant). Je n'ai d'ailleurs jamais entendu parler d'Inuits, Lapons, Yakoutes, Fuegiens, convertis à l'Islam... et vers le sud ça semble s'être arrêté, en gros, sur les régions équatoriales (constamment humides). Enfin, à creuser mais je trouve la piste intéressante.

à+

Posté : 27 nov.07, 05:42
par werdox
Wow, bonté d'allah, sériuesemen comment espere tu avoir un raisonnement qui tenne la route avec toute cette haine ?

Tout ce qui motive tes actes sont la haines .. ca doit pas etre tres ''fun'' a vivre !

D'accord, tes ancetres ont construits beaucop d'écoles et d'institutions sous forme d'esclavage (ou presque) et ont été envoyés de front au combats !
Mais que veux tu maintenant, un ''je mexcuse'' de la part du gouvrnement ?
On ne peut malheureusement pas revenir en arriere et réparé les fautes faites par l'hommes, et je plains votre peuple à cette époque car cela ne devait pas etre drole ..

Mais il faut en revenir un jour, et passer a travers les mauvaise passe des époque ancienne !
Si tous les peuple du jour au lendemain se révoltaient contre ceux qui le ont opprimées durant toutes ces millénaires .. on en finirait pas !
Aujourd'hui vous etes bien traité (mis a part vos petits caprice ''religieux'' qui ne sont aps exhaussé tel lepot du voile ..) et cesce coté que tu devrais voir, et non les décénies derniere ou vous avez souffert !

Si encore la tu n'est pas contente .. alros va vivre en Afghanistan ou autre pays musulmans .. tu nous en donnera des nouvelles !

De plus si vos compatriote des années précédentes vivaient tant l'enfer en France, pourquoi n'ont t'il tout simplement pas quitter ce pays ?

Peut etre ue mis a part les ''travaux forcé'' en construction .. ils étaient mieux choyé qu'au moyen orient ..

Posté : 27 nov.07, 06:27
par spin
Bonsoir,
werdox a écrit :D'accord, tes ancetres ont construits beaucop d'écoles et d'institutions sous forme d'esclavage (ou presque) et ont été envoyés de front au combats !
Mais que veux tu maintenant, un ''je mexcuse'' de la part du gouvrnement ?
Ce qui me fait penser qu'il y a une région de France particulièrement hostile aux musulmans. C'est la Corse. Les Corses ne sont ni plus ni moins racistes que n'importe quel autre peuple, seulement pendant des siècles la Corse a servi de réservoir d'esclaves à l'Afrique du nord... d'où d'ailleurs le drapeau à tête de maure coupée : les razzieurs avaient l'habitude de couper les têtes récalcitrantes et de les promener au bout de leurs lances.

à+

Posté : 27 nov.07, 15:06
par Glorry
spin a écrit :Bonjour,

90%, il ne faut pas exagérer.
Salut :D

Je n'ai repris que les propos de Père Castor..;)

Posté : 28 nov.07, 03:18
par nancy
bonjour à tous,


Je ne sais pas qui est l'auteur de ce post,mais le fait de dire des musulmans des "mahométans" c'est une insulte envers l'islam,envers le Prophéte Muhammad et envers le milliard et 2millions de musulmans sur cette terre,d'une part,et d'autre part,le fait de dire des non musulmans des "kuffars" est aussi une insulte envers les juifs,les chrétiens,les bouddhistes,les athées etc...!

Posté : 28 nov.07, 03:53
par l'espoir
Glorry a écrit : Et pour porter le hijab à l'école? Pour les filles, évidamment! (Les autres lois, je connais pas, n'étant pas Française.)

C'est tout de même étrange qu'allah donne à ses croyants des pays désertiques à 90%! :s
À un point tel que vous quittez vos terres islamique pour aller vivre chez les mécréants! (chante)
salut;


le voile ne dérange personne, une fille peut se balader en mini jupe comme avec le voile, sa tenue ne l'empeche ni d'etudier ...ni de marcher...

pour les 90%... Pere Castor euhhhhh tu exagere!

Malesie, l'Indonisie, la Turki...sont des pays Asiatique que je sache.


mais là n'est pas la raison, s'il y a l'immigration c'est pour le niveau de vie ici; c'est vrai que le gouvernement est vraiment nul!

ps: les vrai richesses se trouvent au desert: le pétrole, le gaz et l'or.

sans oublier mon fruit préféré...les dates (ange)

Posté : 28 nov.07, 04:19
par MonstreLePuissant
nancy a écrit :bonjour à tous,

Je ne sais pas qui est l'auteur de ce post,mais le fait de dire des musulmans des "mahométans" c'est une insulte envers l'islam,envers le Prophéte Muhammad et envers le milliard et 2millions de musulmans sur cette terre,d'une part,et d'autre part,le fait de dire des non musulmans des "kuffars" est aussi une insulte envers les juifs,les chrétiens,les bouddhistes,les athées etc...!
MAHOMÉTAN, -ANE, subst. et adj.
I. − Subst. Celui, celle qui professe la religion de Mahomet.


Celà n'a rien d'une insulte. C'est équivalent à musulman, et musulman n'est pas (à ce que je sais tout au moins) une insulte.

Posté : 28 nov.07, 04:55
par nancy
MonstreLePuissant a écrit : [ tu me donnes une définition du mot mahométan:cette définition je peux la trouver dans n'importe quel dictionnaire!As-tu l'origine historique de ce mot?

Musulman:signifie soumis à Dieu!
Mahométan:signifie soumis à mahomet,ou professant la religion de mahomet!
je suis au regret de vous dire que les musulmans ne professent pas la religion de "mahomet" un homme fait de chair et de sang et ne sont pas "soumis" à "mahomet"et ne se prosternent pas pour "mahomet" mais pour Dieu,et UNiquement pour Dieu!
Dieu a également envoyé Jésus,Moïse et bien d'autres!Et tous ils sont porteurs d'Un Seul Message,Une seule religion:la Religion monothéiste!Et l'islam est une religion monothéiste!CE n'est pas la religion de "Mahomet",donc ce n'est pas du "mahométisme"on la nomme ISLAM,et ceux qui la pratique sont des Musulmans et non des "Mahométans"!Tu comprends la différence?

Posté : 28 nov.07, 05:09
par l'espoir
il n'y a que les non Musulmans qui nous appel ainsi.

chose est claire, NOUS SOMMES MUSULMANS

= soumis au Seigneur de l'unnivers.

pour repondre à la question;

Un mahométan peut-il vivre chez les kouffars ?

oui, notre prophète saws a demandait à un groupe de Musulmans d'aller chez un roi non Musulman.


voilà l'histoire du négus; pour ceux qui aiment lire, je vous laisse cet article:

Allah a révélé au sujet du Négus :
« Oui il y a parmi les gens du livre qui certes croient en Dieu et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ce qu'on a fait descendre vers eux, humbles qu'ils sont devant Dieu, et ne vendant pas point les signes de Dieu à vil prix. Voilà ceux dont le salaire est auprès de leur Seigneur. »[13]
Le Prophète lui-même a accompli la prière de la mort en son hommage (prière sur l'absent).
Il faut également mentionner l'échange entre ce roi issu du christianisme et les compagnons du Prophète (psl). Le contexte était le suivant : Ja'far (qu'Allah soit satisfait de lui) et sa femme, Asmâ' bint 'Umays furent l'objet d'une persécution atroce infligée de la part des polythéistes. Sur ce, le Prophète leur accorda l'autorisation d'émigrer en Abyssinie chez le Négus, avec les autres musulmans victimes du traitement injuste. Le Prophète dit :
« Il y a dans ce pays un roi juste »
Quraych délégua 'Amr ibn Al-'As -avant son ralliement à l'islam- et 'AbdAllâh ibn Abû Rabi'a au Négus et les chargea de cadeaux pour celui-ci ainsi que pour ses patriarches. Ces délégués eurent pour but d'obtenir le consentement du Négus à remettre les émigrants musulmans à Quraych. Ja'far occupa le point de mire au cours des pourparlers entretenus avec le Négus.
Oum Salama (qu'Allah soit satisfait d'elle) qui fit partie des émigrants, rapporta :
« … Puis, le Négus nous invoqua à sa rencontre. Nous nous réunîmes avant d'y aller. Nous dîmes les uns aux autres: « Le roi va vous interroger sur votre religion. Exposez donc clairement ce à quoi vous croyiez et que Ja'far ibn Abû Tâlib soit exclusivement votre porte-parole ». Nous allâmes ensuite voir le Négus qui était entouré de ses patriarches, endossant leurs soutanes, vêtus de leurs calottes et retenant leurs livres entre les mains. Nous trouvâmes chez lui aussi 'Amr ibn Al-'As et 'Abd-Allâh ibn Abû Rabi'a. Quand nous prîmes place, le Négus nous adressa la parole, en disant: « Quelle est donc cette nouvelle religion que vous avez inventée, en abjurant celle de votre tribu, et sans toutefois que vous convertissez à la mienne ou à n'importe quelle autre religion bien connue ? »
Ja'far ibn Abû Tâlib s'approcha alors de lui et dit: « Ô roi ! Nous étions des gens ignares : nous adorions les fétiches, nous magnions les bêtes crevées, nous commettions les turpitudes, nous nuisions à nos liens de famille, nous portions atteinte au voisinage, et le fort parmi nous n'hésitait jamais à fouler aux pieds le faible. Nous restions sur cet état jusqu'à ce qu'Allah nous a envoyés un Messager pris parmi nous. Nous connaissons sa lignée et nous sommes sûrs de sa sincérité, de son honnêteté et de sa dignité. Il nous appelle à vouer un culte exclusif à Allah l'Unique et à quitter les idoles de pierre que nous adorions avec nos ancêtres. Il nous exhorte à la franchise et nous avertit contre la trahison des dépôts. Il nous prêche aussi d'entretenir nos liens familiaux, de s'attacher au bon voisinage, de s'abstenir des grands péchés et d'arrêter les effusions du sang. Il nous enjoint de ne jamais commettre les turpitudes, ni de faire de faux témoignage, ni de s'accaparer des biens des orphelins, ni de lancer des accusations contre les femmes chastes. Il nous invite à adorer Allah, l'Unique sans jamais Lui donner d'associé, d'accomplir la prière (Al-Salât), de faire l'aumône légale (Al-Zakât), de jeûner le mois de Ramadan (Al-Siyâm). Nous lui avons donné foi, nous avons cru en lui et nous l'avons suivi en se conformant à ce qui lui a été révélé de la part d'Allah. Nous avons donc considéré comme licite ce qu'il nous l'a déclaré comme tel, et vice-versa. Notre tribu, ô roi, s'était mise à nous agresser. Elle nous avait cruellement persécutés pour nous forcer à abjurer notre foi et nous faire retourner à l'adoration des fétiches. Après tant de traitements injustes, d'accablements et de contraintes pour nous séparer de notre religion. Nous avons, donc, décidé d'émigrer vers ton pays, nous vous avons donné la prédilection et nous avons désiré votre voisinage. Nous souhaitons donc que chez vous nous soyons à l'abri d'injustices nouvelles. »
Le Négus dit alors à Ja'far ibn Abû Tâlib : « Vous avez quelque fragment de ce qu'Allah a révélé à ton prophète? »
Ja'far répondit par l'affirmative et le Négus de lui en ordonner la lecture. Ja'far récita alors: « Kâf, Hâ, Yâ, 'Ayn, Sâd. C'est un récit de la miséricorde de ton Seigneur envers Son serviteur Zacharie. Lorsqu'il invoqua son Seigneur d'une invocation secrète, et dit: "Ô mon Seigneur, mes os sont affaiblis et ma tête s'est enflammée de cheveux blancs. (Cependant), je n'ai jamais été malheureux (déçu) en te priant, ô mon Seigneur» [14]
Ja'far ayant terminé une partie de la sourate, le Négus se mit à pleurer au point d'avoir mouillé sa barbe de ses larmes, tel fut aussi l'état de ses patriarches qui mouillèrent leurs livres des larmes de leurs yeux sous l'émotion qui les gagnait par les paroles d'Allah.
Le Négus s'adressa alors à nous, en disant: « Certes, ce qu'a été révélé à votre Prophète et ce qu'a été révélé à Jésus, émanent de la même source de Lumière »
Puis, il se tourna vers 'Amr et son compagnon et leur dit: « Allez-vous-en ! Par Dieu ! Je ne les vous remettrai jamais. »
Umm Salama poursuivit son récit et dit :
« Quand nous sortîmes de chez le Négus, 'Amr ibn Al-'As se mit à nous menacer en disant à son compagnon : « Par Dieu! Je viendrai demain voir le roi et je lui raconterai ce que soulèvera sa colère contre eux et rendra son cœur plein de haine à leur détriment. Je l'inciterai à les exterminer jusqu'au bout »
‘Abd-Allâh ibn Abû Rabi'a lui répondit : « Ne le faites pas, ô 'Amr. Ils sont nos parents, même s'ils se sont opposés à notre religion ». – « Laissez-cela à part, dit 'Amr, par Dieu! Je l'informerai de tout ce qui les mettra dans une situation périlleuse. Par Dieu! Je lui dirai qu'ils prétendaient que Jésus, fils de Marie n'est qu'un serviteur.»
Au lendemain, 'Amr vint trouver le Négus et lui dit : « Ô roi ! Ceux-ci mêmes que vous avez hébergés et protégés, inventent des mensonges à l'encontre de Jésus fils de Marie. Veuillez les réunir pour les interroger sur ce qu'ils prétendent à son propos. »
Ayant eu connaissance de ceci, nous fûmes extrêmement accablés et chagrinés. Les uns disent aux autres : « Qu'est-ce que vous direz au sujet de Jésus, fils de Marie si le roi vous pose la question à son sujet ? » Nous répondîmes : « Par Allah ! Nous ne dirons à son sujet que ce qu'Allah a révélé à son sujet. Nous ne trahirons d'un pouce ce que fut révélé à notre Prophète. Advienne que pourra ». Nous nous mîmes d'accord pour laisser la parole à Ja'far ibn Abû Tâlib encore une fois.
Une fois chez le Négus, nous trouvâmes chez lui ses patriarches dans un état typiquement semblable à celui de la dernière fois. Nous y trouvâmes aussi 'Amr ibn Al-'As et son compagnon. Le Négus commença le premier à parler et nous dit : « Que dites-vous au sujet de Jésus, fils de Marie ? » Ja'far répondit : « Nous disons à son sujet ce qu'a été révélé à notre Prophète Muhammad (psl). » Le Négus demanda : « Et qu'est ce qu'il en dit ? » – « Il dit qu'il est le serviteur d'Allah et de Son envoyé, Son esprit et Sa parole qu'Il a envoyé à la Vierge Marie ». Dès que le Négus eut entendu les paroles de Ja'far, il tapa la terre de sa main, en disant : « Par Dieu! Il n'y a point de différence entre ce que le fils de Marie avait dit et ce qu'a été révélé à votre Prophète. » Au grand scandale des patriarches, ils s'éloignèrent du Négus qui leur dit : « Même si vous vous éloignez de moi ! » Puis, il se tourna vers les musulmans et leur dit : « Allez-vous-en vous êtes en sécurité! Quiconque vous adresse une parole obscène sera assujetti à une amende. Et quiconque vous agresse, sera puni. Par Dieu! Je préfère votre sécurité à la possession d'un mont d'or ». Puis, il regarda 'Amr et son compagnon et dit: « Rendez à ces deux hommes-là leurs cadeaux. Je n'en ai point besoin. »
Umm Salama reprit : « Consternés et déçus, 'Amr et son compagnon partirent. Quant à nous, nous passâmes un séjour parfait chez le Négus qui fut le plus généreux des hommes.
Quand une délégation de Chrétiens d'Abyssinie vint à Médine, le Prophète Mohammed (que la paix soit sur lui) les hébergea dans une mosquée et prit personnellement soin d'eux. En leur servant à manger, il leur dit qu'ils avaient été si généreux et obligeants envers ses compagnons qui avaient émigré dans leur pays qu'il tenait à les honorer lui-même. »




et aussi ce hadith:

Le Prophète envoya Mu‘âd Ibn Jabal et Abû Musâ AlAsh ‘arî au Yèmen. Il leur prodigua les recommandations suivantes :
« Optez pour la facilité et non la difficulté et soyez annonciateur de la bonne nouvelle et non de la mauvaise » et il dit en s'adressant à Mu‘âd : « tu vas certainement rencontrer des gens du livre, tu dois commencer par leur apprendre d'abord l'attestation, puis, s'ils obéissent, dis leur que Dieu (qu'ils ont obéi) a prescrit pour eux une aumône à prendre des riches pour être donner aux pauvres, s'ils t'obéissent n'acceptent aucun argent (comme récompense), et prend garde à la prière de celui qui a subi une injustice..

Re: Un mahométan peut-il vivre chez les kouffars ?

Posté : 28 nov.07, 05:15
par Son of God
damacene a écrit :http://www.islamla.com/ftopict-578.html

Riyad as Salihin

il est interdit à un Musulman de faire acte d'allégence à un gouvernement non-Musulman

on doit lutter par tous les moyens pour faire respecter la Shari`a ou, en cas d'incapacité réelle, quitter ce pays pour un pays Musulman
si la shari'a tombe, c'est tout l'Islam qui s'écroule...c'est pour cela qu'il faut promouvoir la démocratie et les droits de l'homme sur toute la terre, c'est le seul moyen de contrecarrer l'Islam

Posté : 28 nov.07, 05:20
par Alisdair
"Optez pour la facilité et non la difficulté "

C'est selon moi, l'enseignement qui va le plus à l'encontre de la spiritualité. On voit tous comment il est simple de faire le mal, de réagir à l'instinct, d'être hypocrite, quand il est risqué d'être franc, aimables avec chacuns, progresser dans la foi malgré les doutes, cesser ses a prioris.
Les grands maîtres spirituels (prophètes , mystiques ou autres nous élèvent sans jamais céder à la facilité).

Cette parole est indigne!

Re: Un mahométan peut-il vivre chez les kouffars ?

Posté : 28 nov.07, 05:21
par nancy
Son of God a écrit : si la shari'a tombe, c'est tout l'Islam qui s'écroule...c'est pour cela qu'il faut promouvoir la démocratie et les droits de l'homme sur toute la terre, c'est le seul moyen de contrecarrer l'Islam
Bonsoir,
Faire sa priére,observer le jeûne du mois de ramadan,donner à manger aux pauvres,aider son prochain,observer les régles de bienséance à table,ne pas agresser les autres même par la parole font partie de la charia...Vous avez l'intention de "contrecarrer" ces régles de la charia également???

Re: Un mahométan peut-il vivre chez les kouffars ?

Posté : 28 nov.07, 05:33
par CHAHIDA
nancy a écrit : Bonsoir,
Faire sa priére,observer le jeûne du mois de ramadan,donner à manger aux pauvres,aider son prochain,observer les régles de bienséance à table,ne pas agresser les autres même par la parole font partie de la charia...Vous avez l'intention de "contrecarrer" ces régles de la charia également???
Bonsoir, nancy,

tu leurs en demande trop, leur faculté a comprendre est du niveau de la materlle et encore je suis gentille, c simple les forumistes qui sont ici, ne citeront jamais le bien de l'islam, mais tout simplement les actes fait par des mécréants qui se disent musulmans,
l meilleur moyens de les "contrecarrer" c de faire pareil, car le mal ils ont été les premiers a le faire, mais ils ont la mémoire courte!!!!!

Posté : 28 nov.07, 05:37
par Entrechats
T'es encore là, toi ?

Re: Un mahométan peut-il vivre chez les kouffars ?

Posté : 28 nov.07, 05:38
par damocles
nancy a écrit : Bonsoir,
Faire sa priére,observer le jeûne du mois de ramadan,donner à manger aux pauvres,aider son prochain,observer les régles de bienséance à table,ne pas agresser les autres même par la parole font partie de la charia...Vous avez l'intention de "contrecarrer" ces régles de la charia également???
Oh ! si la charia ne se résumé qu'a ça personne n'en parlerait.

Le voile pour les femmes,
La séparation des sexes,
L'exécution de l'apostat,
Autorisation de la polygamie,
L'amputation du voleur,
La lapidation ou la flagellation de l'adultère,
Ne pas obéir aux kouffars et a leur Lois
Le djihad contre les kouffars

Certains ajoutent :

L'interdiction des arts figuratif, du cinéma et du théâtre profane, de la musique profane…

Excusez moi mais la liste est interminable

Si les musulmans posent des problèmes là ou il se trouvent, ce n'est pas un hasard