Quels groupes juifs falsifièrent les textes bibliques?
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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- MonstreLePuissant
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Ecrit le 25 nov.07, 09:56
Les plus anciens manuscrits datent du 4ème siècles avant JC. Il est quasiment impossible qu'ils aient été falsifiés. D'autant qu'ils sont quasiment identique à ceux qui datent du 4ème siècle après JC. Alors à quel moment aurait-il pu être falsifiés ?
Il faut bien comprendre que les juifs avait un respect inégalé pour leur livre sacré, pour le Livre de la Loi de Moïse et pour tous les livres des prophètes. Les falsifier aurait été un grand sacrilège, mais les modifier en masse aurait été un crime sans commune mesure, d'ailleurs impossible à réaliser : Bill Gates n'avait pas encore inventé Word.
Il faut bien comprendre que les juifs avait un respect inégalé pour leur livre sacré, pour le Livre de la Loi de Moïse et pour tous les livres des prophètes. Les falsifier aurait été un grand sacrilège, mais les modifier en masse aurait été un crime sans commune mesure, d'ailleurs impossible à réaliser : Bill Gates n'avait pas encore inventé Word.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Ecrit le 25 nov.07, 10:11
C'est impossible de falsifié des textes de ce temps là car il faut tout écrire et l'efface n'existait pas encore.MonstreLePuissant a écrit :Les plus anciens manuscrits datent du 4ème siècles avant JC. Il est quasiment impossible qu'ils aient été falsifiés. D'autant qu'ils sont quasiment identique à ceux qui datent du 4ème siècle après JC. Alors à quel moment aurait-il pu être falsifiés ?
Il faut bien comprendre que les juifs avait un respect inégalé pour leur livre sacré, pour le Livre de la Loi de Moïse et pour tous les livres des prophètes. Les falsifier aurait été un grand sacrilège, mais les modifier en masse aurait été un crime sans commune mesure, d'ailleurs impossible à réaliser : Bill Gates n'avait pas encore inventé Word.
Et qui est capable d'effacer de l'encre aujourd'hui ?
En falsifiant, il aurait fallut au falsificateur d'avoir tout retranscrit.
Une grosse Job de faire cela dans ces années.
Ecrit le 25 nov.07, 10:49
oui c'set un grand sacrilège de falsifier un livre, c'est aussi un grand sacrilège de construire une idole juste apres la séparation miraculeuse de la mere, et un sacrilège de tuer les prophetesMonstreLePuissant a écrit :
Il faut bien comprendre que les juifs avait un respect inégalé pour leur livre sacré, pour le Livre de la Loi de Moïse et pour tous les livres des prophètes. Les falsifier aurait été un grand sacrilège.
bref si les juifs ont la réputation de traitre, c'est pas pour rien
le clou du spectacle, c'est que celui qui a trahi jesus s'appelle comme par hasard judas
c'est pas pour rien que jesus dit :
23.38
Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
mohamed signifie le béni et les chapitres du coran commence par au nom de dieu.
............
Ecrit le 25 nov.07, 10:58
Le béni se dit Moubarak et Mohammed signifie Le Loué, Celui qui est loué, Celui qui est digne de Louanges, ou encore mieux Le très Loué puisqu'il s'agit de la forme 2 (dérivation des verbes) qui dénote une intensité plus grande que la forme 1.abdel19 a écrit :
mohamed signifie le béni
............
Ecrit le 25 nov.07, 11:10
"le béni" est synonyme de "le loué", donc c'est pareilCyrilev a écrit : Le béni se dit Moubarak et Mohammed signifie Le Loué, Celui qui est loué, Celui qui est digne de Louanges, ou encore mieux Le très Loué puisqu'il s'agit de la forme 2 (dérivation des verbes) qui dénote une intensité plus grande que la forme 1.
http://www.linternaute.com/dictionnaire ... tion/beni/
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Ecrit le 25 nov.07, 11:45
Ceux qui tuent les prophètes ne sont pas les mêmes que ceux qui gardent les Ecritures. Encore heureux !!!abdel19 a écrit :oui c'set un grand sacrilège de falsifier un livre, c'est aussi un grand sacrilège de construire une idole juste apres la séparation miraculeuse de la mere, et un sacrilège de tuer les prophetes
Les arabes ont bien une réputation de voleur. Tu crois que c'est pour rien !!!! Non mais franchement !!! On aura tout entendu !!!abdel19 a écrit :bref si les juifs ont la réputation de traitre, c'est pas pour rien
Et alors ?abdel19 a écrit :le clou du spectacle, c'est que celui qui a trahi jesus s'appelle comme par hasard judas
Tiens donc ! Comme par hasard, cette parole de Jésus n'est pas falsifiée !!! Quel heureux hasard !!!!abdel19 a écrit :c'est pas pour rien que jesus dit :
23.38
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car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Ecrit le 25 nov.07, 11:51
Seul une partie de l'ensemble des sens de béni coïncide avec celui du sens de loué.abdel19 a écrit :[
"le béni" est synonyme de "le loué", donc c'est pareil
Lorsqu'on dit par exemple "Dieu soit béni", on peut comprendre "Dieu soit loué". Mais lorsqu'on dit à quelqu'un "soit béni" en appelant la bénédiction de Dieu sur lui, cette bénédiction n'a rien à voir avec une louange adressée à cette même personne.
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Ecrit le 25 nov.07, 12:24
J'aimerais avoir ta réponse quand ils falsifièrent l'ancien pour toi ont-ils tout retranscrit de A-Z ? oui ou nonabdel19 a écrit : oui c'set un grand sacrilège de falsifier un livre, c'est aussi un grand sacrilège de construire une idole juste apres la séparation miraculeuse de la mere, et un sacrilège de tuer les prophetes
bref si les juifs ont la réputation de traitre, c'est pas pour rien
le clou du spectacle, c'est que celui qui a trahi jesus s'appelle comme par hasard judas
c'est pas pour rien que jesus dit :
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car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
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Le Papyrus NASH:Longtemps considéré comme le plus ancien témoin des textes de l’A.T., il est conservé à l’Université de Cambridge. Tout d’abord daté du 2ième ou du 1ier siècle de notre ère, W.F. Albright le faisait remonter à la période maccabéenne (2ième - 1ier siècle av. J.C.). On peut y lire le Décalogue, une partie du Deutéronome
Le Codex du Caire 896 de notre ère : Conservé à la Synagogue Qaraïte du Caire, il contient les Premiers Prophètes (Josué à II Rois) et les Derniers Prophètes, et est aussi nommé à cet effet Codex des Prophètes. Il a été copié et vocalisé en 896 par le plus fameux des massorètes: Moïse Ben Asher.
Le Codex des Prophètes de Saint-Pétersbourg :Le Codex d’Alep - Du nom de la synagogue d’Alep dans laquelle il a été un temps conservé, il est actuellement déposé au Musée National d’Israël à Jérusalem. Il contenait tout le texte de l’Ancien Testament; malheureusement, il a été endommagé par un incendie à Alep en 1947 et ne comporte plus que 294 folios sur les 380 initiaux. Ce manuscrit sert de base à l’édition de The Hebrew University Bible.
Le Codex d’Alep 930 de notre ère : Du nom de la synagogue d’Alep dans laquelle il a été un temps conservé, il est actuellement déposé au Musée National d’Israël à Jérusalem. Il contenait tout le texte de l’Ancien Testament; malheureusement, il a été endommagé par un incendie à Alep en 1947 et ne comporte plus que 294 folios sur les 380 initiaux. Ce manuscrit sert de base à l’édition de The Hebrew University Bible.
Le Codex de Saint-Pétersbourg 1009 de notre ère : Le Codex de Saint-Pétersbourg - Appelé " manuscrit B 19A ", ex " Leningrad " (L) il est conservé à la Bibliothèque Nationale Saltikov Chtchedrine de Saint-Pétersbourg. Il reste maintenant le seul manuscrit complet de l’Ancien Testament, dont il est une bonne copie. Ce Codex sert de base à la BHK (Biblia Hebraica de Kittel) et à la BHS (Biblia Hebraica Stuttgartensia).
ET
Les découvertes de Qumrân de 1947 à 1956 : l’Ancien Testament sont représentés dans les fragments des 190 manuscrits différents trouvés dans les 11 grottes de Qumrân. Datés entre le 3ième siècle av. J.C. et le 1ier siècle de notre ère, on trouve des manuscrits hébreux, araméen, grec et quelques uns en écriture paléohébraïque.
Découvertes des grottes de Wadi Murabba’at en 1951 et 1952.
Les manuscrits remontent à la seconde révolte de Bar Kokba (132 - 135).
Découvertes des grottes de Nahal Hever en 1960 et 1961.
Découvertes du site de Massada en 1964.
2 Lévitique.
1 Deutéronome.
1 Ézéchiel.
2 ou 3 Psaumes.
1 Siracide.
MonstreLePuissant :
Alors logiquement ils voulurent avoir la première place avec le Coran mais mêm Allah demande à mahomet de se référer à la Bible et en plus le Coran demande aux Chrétiens et Juifs de suivent leur livre..!Les arabes ont bien une réputation de voleur.
Je trouve cela bizare que Allah dit cela et ensuite dit que la Bible est falsifiée.
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Ecrit le 25 nov.07, 12:40
Livres triés selon le nombre de manuscrits trouvés (16 premiers)
Psaumes 39 manuscrits
Deutéronome 33 manuscrits
Hénoch-1 25 manuscrits
Genèse 24 manuscrits
Isaïe 22 manuscrits
Jubilés 21 manuscrits
Exode 18 manuscrits
Lévitique 17 manuscrits
Nombres 11 manuscrits
Prophètes mineurs 10 manuscrits
Daniel 8 manuscrits
Jérémie 6 manuscrits
Ezéchiel 6
Job 6
Samuel 1 & 2 4
Grotte 1
Ce n'est pas avant 1949, près de deux ans après la découverte initiale, qu'on retrouva la grotte d'où avaient été extraits les premiers manuscrits. Des fouilles commencèrent en février, menées par G L Harding, Roland de Vaux, et Ibrahim El-Assouli, du Rockefeller Museum. Pas moins de 600 fragments étaient rassemblés, ainsi que des morceaux de bois, de vêtements et des éclats de poteries.
Grotte 2
Trois ans plus tard en 1952, les bédouins découvrirent non loin de là la grotte 2. Moins monumentale, de nombreux fragments y furent cependant découverts et vendus au Musée archéologique de Palestine et à l'École biblique et archéologique française de Jérusalem.
Grotte 3
Le 14 mars de la même année, une troisième grotte fut découverte, qui contenait le plus mystérieux des manuscrits, le Rouleau de cuivre.
Grotte 4
Découverte en 1952 par le Père Roland de Vaux, directeur de l'école biblique et archéologique française.
Sur plus de 500 textes découverts dans la quatrième grotte, seuls une centaine ont été publiés 50 ans après la découverte.
Psaumes 39 manuscrits
Deutéronome 33 manuscrits
Hénoch-1 25 manuscrits
Genèse 24 manuscrits
Isaïe 22 manuscrits
Jubilés 21 manuscrits
Exode 18 manuscrits
Lévitique 17 manuscrits
Nombres 11 manuscrits
Prophètes mineurs 10 manuscrits
Daniel 8 manuscrits
Jérémie 6 manuscrits
Ezéchiel 6
Job 6
Samuel 1 & 2 4
Grotte 1
Ce n'est pas avant 1949, près de deux ans après la découverte initiale, qu'on retrouva la grotte d'où avaient été extraits les premiers manuscrits. Des fouilles commencèrent en février, menées par G L Harding, Roland de Vaux, et Ibrahim El-Assouli, du Rockefeller Museum. Pas moins de 600 fragments étaient rassemblés, ainsi que des morceaux de bois, de vêtements et des éclats de poteries.
Grotte 2
Trois ans plus tard en 1952, les bédouins découvrirent non loin de là la grotte 2. Moins monumentale, de nombreux fragments y furent cependant découverts et vendus au Musée archéologique de Palestine et à l'École biblique et archéologique française de Jérusalem.
Grotte 3
Le 14 mars de la même année, une troisième grotte fut découverte, qui contenait le plus mystérieux des manuscrits, le Rouleau de cuivre.
Grotte 4
Découverte en 1952 par le Père Roland de Vaux, directeur de l'école biblique et archéologique française.
Sur plus de 500 textes découverts dans la quatrième grotte, seuls une centaine ont été publiés 50 ans après la découverte.
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Ecrit le 25 nov.07, 12:48
abdel19
Il existe un total de plus de 2000 manuscrits différents de l’Ancien Testament.
Il existe plus de 5 000 manuscrits ou fragments de manuscrits grecs du Nouveau Testament sans compter les nombreux manuscrits des anciennes versions : syriaques, latines, gothiques, coptes, arméniennes, etc.
Selon toi tous furent recopié et falsifié..!
Il existe un total de plus de 2000 manuscrits différents de l’Ancien Testament.
Il existe plus de 5 000 manuscrits ou fragments de manuscrits grecs du Nouveau Testament sans compter les nombreux manuscrits des anciennes versions : syriaques, latines, gothiques, coptes, arméniennes, etc.
Selon toi tous furent recopié et falsifié..!
- spin
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Ecrit le 25 nov.07, 18:52
Bonjour,
Au passage, l'auteur du Coran, qu'on l'appelle Allah ou Mohammed, ne semble pas très au courant des différences entre juifs, chrétiens, mandéens (qui se réclament de Jean Baptiste), samaritains, ébionites (qui se réclament de Jésus mais pas de Paul, et qui semblent la vraie source du Coran, d'ailleurs ils seront les seuls à disparaître, absorbés par l'Islam).
à+
D'autant qu'il aurait fallu falsifier en même temps la Bible samaritaine (qui se réduit au Pentateuque) alors que les samaritains étaient déjà brouillés avec les juifs. Et avant le 4ème siècle avant, il n'y avait que des documents séparés autant qu'on sache. Lesquels auraient été falsifiés et pourquoi ?MonstreLePuissant a écrit :Les plus anciens manuscrits datent du 4ème siècles avant JC. Il est quasiment impossible qu'ils aient été falsifiés. D'autant qu'ils sont quasiment identique à ceux qui datent du 4ème siècle après JC. Alors à quel moment aurait-il pu être falsifiés ?
Au passage, l'auteur du Coran, qu'on l'appelle Allah ou Mohammed, ne semble pas très au courant des différences entre juifs, chrétiens, mandéens (qui se réclament de Jean Baptiste), samaritains, ébionites (qui se réclament de Jésus mais pas de Paul, et qui semblent la vraie source du Coran, d'ailleurs ils seront les seuls à disparaître, absorbés par l'Islam).
à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Ecrit le 25 nov.07, 19:32
à chaque fois qu'il y avait la guerre avec les juifs, il y a eu destruction de livre, parce que l'ennemi savait que pour faire souffrir le juif il fallait bruler son livrenon.croyante a écrit :abdel19
Il existe un total de plus de 2000 manuscrits différents de l’Ancien Testament.
Il existe plus de 5 000 manuscrits ou fragments de manuscrits grecs du Nouveau Testament sans compter les nombreux manuscrits des anciennes versions : syriaques, latines, gothiques, coptes, arméniennes, etc.
Selon toi tous furent recopié et falsifié..!
les romains ont detruit le temple et brulé tous ce qu'il contient, des milliers de livres...
donc tes manuscrits que tu citent sont ceux qui n'ont pas été brulé.
il est logique de penser que tous ce qui concerne le nouveau testament a été falsifier par les romains pour controler la masse chretienne et en fusionnant leur ancienne religion avec le christianisme.
le peuple n'avait pas acces à la bible jusqu'a l'invention de l'imprimmerie. Facile de falsifier quand on a le monopole.
Ecrit le 25 nov.07, 19:54
Donc Dieu c'est complètement gourer en choisissant ce peuple pour en faire des prophètes. Ou alors il a fait ça uniquement pour permettre à Mahomet, des dizaines de siècle après, de dire que les juifs sont des falsificateurs des écritures.abdel19 a écrit :
bref si les juifs ont la réputation de traitre, c'est pas pour rien
Je vais finir par croire que l'Islam n'est pas une spiritualité, ce n'est que du commérage calomnieux
l
Voilà la preuve que vous êtes des hypocrites et pas dignes de foi, d'un coté vous dites que les écritures sont falsifiées et de l'autre vous les utilisez pour nous parler de votre prophéteabdel19 a écrit : c'est pas pour rien que jesus dit :
23.38
Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
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Je te signale que Jésus n'a jamais accusé les écritures d'avoir été falsifiées
- AbouAdam Al-Chaouia
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Ecrit le 26 nov.07, 00:17
as-salam 'alaykumabdel19 a écrit : c'est pas pour rien que jesus dit :
23.38
Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
mohamed signifie le béni et les chapitres du coran commence par au nom de dieu.
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Soubhan Allah rajah wa jal, je ne connaissais pas ce passage qui est passé entre les mailles des scribes falsificateurs.
C'est une nouvelle preuve de l'annonce de la prophétie de l'envoyé d'Allah (Paix et Benedictions sur Lui) qui m'etais inconnue .
- MonstreLePuissant
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Ecrit le 26 nov.07, 00:50
Ah !! Maintenant c'est uniquement le NT qui est falsifié, pas le reste. C'est déjà un progrès.abdel19 a écrit :il est logique de penser que tous ce qui concerne le nouveau testament a été falsifier par les romains pour controler la masse chretienne et en fusionnant leur ancienne religion avec le christianisme.
Il ne faut pas grand chose pour te convaincre. Est ce que tu as une preuve que ce verset n'est pas falsifié. abdel19 vient de dire que le NT a été falsifié par les romains.AbouAdam Al-Chaouia a écrit :Soubhan Allah rajah wa jal, je ne connaissais pas ce passage qui est passé entre les mailles des scribes falsificateurs.
C'est une nouvelle preuve de l'annonce de la prophétie de l'envoyé d'Allah (Paix et Benedictions sur Lui) qui m'etais inconnue .
En fait tout le monde a compris votre façon de fonctionner. Tout verset qui va dans votre sens n'est pas falsifié. Et tout verset n'allant pas dans votre sens est falsifié. C'est vraiment une logique de gamin digne de Mahomet. Surtout ne nous en voulez pas de ne pas avoir des raisonnements aussi simplistes.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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