Posté : 28 nov.07, 01:28
le probléme c'est que dans la bible le mot terre a plusieurs sens .et concernant ISAIE c'est pas la terre littéral .
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Commence pas avec ça, Medico! Tout le monde a bien compris que les cieux et la terre dont il est question dans ce débat représentent effectivement les cieux et la terre que Dieu créa au commencement de la création! D'ailleurs, c'est ce que sous-entend très clairement le passage aux Hébreux, quand il dit : "Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; ils périront, mais tu subsistes; ils vieilliront tous comme un vêtement, tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés..." (Héb. 1:10à12)medico a écrit :le probléme c'est que dans la bible le mot terre a plusieurs sens .et concernant ISAIE c'est pas la terre littéral .
(1 Pierre 1:3-4)"Dieu nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus Christ d'entre les morts, pour un héritage qui ne se peut ni corrompre, ni souiller, ni flétrir, lequel vous est réservé dans les cieux...
Ben oui, mais, dans ce cas, Gilles, ça voudrait donc dire que lorsque nous mourrons, nous (nos esprits) aurions donc la possibilité de quitter notre corps (et ce monde) pour revêtir notre "corps spirituel incorruptible et immortel" une fois rendus au ciel (à notre domicile céleste)! Mais est-ce seulement possible sans avoir à passer par la résurrection?Gilles a écrit :(1 Pierre 1:3-4)
C'est pour ça que Paul lorsqu'il s'adresse a des régénérés dis que nous éspérons mieux quitter notre corps pour aller rejoindre le Seigeur .
J'aie déjà répondu a cela _ moi personnellement j'aie foi en la Lectio Divina donc j'y places point une corps de ressuscité entre ces deux temps d’écrit Donc, un est le :temps du trépas et l’autre le temps de la ressuscitation et justement la Lectio Divina a la lumière des textes cités ; nous en fait découvrir l'existence entre ces deux temps .Et il n'y a point a être surpris part ça (période de temps entre les deux temps :ci-soulignés ),D'ailleurs ceux qui n'y crois point eux-mêmes préconise eux-mêmes un temps de néantise ,alors que la Lectio Divina sur les textes cités ci-joint démontres que cela ne seras point temps de néantise .[/color]Ben oui, mais, dans ce cas, Gilles, ça voudrait donc dire que lorsque nous mourrons, nous (nos esprits) aurions donc la possibilité de quitter notre corps (et ce monde) pour revêtir notre "corps spirituel incorruptible et immortel" une fois rendus au ciel (à notre domicile céleste)! Mais est-ce seulement possible sans avoir à passer par la résurrection?
Donc, si je te comprends bien, on n'en serait qu'à un état d'esprit auprès du Seigneur dans notre domicile céleste!.. attendant le jour de la résurrection générale des élus pour revêtir notre "corps spirituel"! Est-ce là ce qu'on devrait comprendre, Gilles? Mais, bon sang!.. ça veut donc dire qu'on aura pas à descendre au séjour des morts comme ce sera apparemment le cas pour tous les incroyants!Gilles a écrit :J'aie déjà répondu a cela _ moi personnellement j'aie foi en la Lectio Divina donc j'y places point une corps de ressuscité entre ces deux temps d’écrit Donc, un est le :temps du trépas et l’autre le temps de la ressuscitation et justement la Lectio Divina a la lumière des textes cités ; nous en fait découvrir l'existence entre ces deux temps .Et il n'y a point a être surpris part ça (période de temps entre les deux temps :ci-soulignés ),D'ailleurs ceux qui n'y crois point eux-mêmes préconise eux-mêmes un temps de néantise ,alors que la Lectio Divina sur les textes cités ci-joint démontres que cela ne seras point temps de néantise .
Vous êtes hors sujet, tous les deux !Gilles a écrit : J'aie déjà répondu a cela _ moi personnellement j'aie foi en la Lectio Divina donc j'y places point une corps de ressuscité entre ces deux temps d’écrit Donc, un est le :temps du trépas et l’autre le temps de la ressuscitation et justement la Lectio Divina a la lumière des textes cités ; nous en fait découvrir l'existence entre ces deux temps .Et il n'y a point a être surpris part ça (période de temps entre les deux temps :ci-soulignés ),D'ailleurs ceux qui n'y crois point eux-mêmes préconise eux-mêmes un temps de néantise ,alors que la Lectio Divina sur les textes cités ci-joint démontres que cela ne seras point temps de néantise .[/color]
Non, mais il fallait bien que quelqu'un te prévienne, car toi tu ne t'en étais même pas aperçu !Aser a écrit :Et c'est uniquement là que tu t'en aperçois, Maurice!
Bof, moi tu sais, la mythologie ce n'est pas mon truc. C'est peut-être romanesque mais pas réaliste du tout ! Je préfère les romans d'Edgar Rice Burroughs, tu sais les aventures de Lord Greystoke. Mais si, souviens-toi, je t'en ai parlé !Aser a écrit :Il est vrai que ce sont là des choses qui te dépassent complètement, puisque tu ne crois aucunement qu'il puisse être possible de quitter notre corps, au jour de notre mort, afin de revêtir notre "domicile céleste"
Cesse de détourner les propos de l'apôtre Paul !Aser a écrit :selon une expression chère à l'apôtre Paul!
Mince alors!.. j'achète!..Gilles a écrit :Exact c'est ce que affirmes les deux textes et d'autres _ pour les incroyants c'est un autre endroits .
Tu peux bien parler de mythologie, Maurice!.. toi qui pense que cette histoire de géhenne de feu (ou d'enfer) n'est qu'une doctrine païenne issue de la mythologie grecque, alors que le Christ y fait lui-même allusion dans le N.T.!!! Faut le faire! Et puis veux-tu bien me dire pourquoi est-ce que tu n'arrêtes pas de m'achaler avec cet auteur de roman fiction du genre de "Tarzan"? Aux dernières nouvelles, Tarzan n'a strictement rien à voir avec nos problèmes existentiels et religieux!Maurice le laïc a écrit :Bof, moi tu sais, la mythologie ce n'est pas mon truc. C'est peut-être romanesque mais pas réaliste du tout ! Je préfère les romans d'Edgar Rice Burroughs, tu sais les aventures de Lord Greystoke. Mais si, souviens-toi, je t'en ai parlé !
Je ne détourne aucunement les propos de Paul. C'est plutôt toi qui n'arrive pas à en admettre la possiblité! Paul a écrit : "Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,... et nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur."! (2 Cor. 5:2-8)Maurice le laïc a écrit :Cesse de détourner les propos de l'apôtre Paul !
La nôtre ou la leur ?Wo wo, là!.. faudrait tout de même pas mettre la charrue en avant des beuhs! Chaque chose en son temps! La résurrection et notre réunion avec le Christ, sur les nuées du ciel, dans les airs, doit en principe se produire à la toute "dernière trompette" (la septième trompette de l'Apocalypse).
Sans aucun doute.À ton avis, pourquoi les tribus de la terre devraient-elles se lamenter?.. si ce n'est pas parce que quelque chose de terrible attend cette humanité?
J’ai comme l’impression que tu te nourris trop de télé.Moi, c'est bizarre, mais ce scénario me rappelle celui du film de science-fiction "L'impact" dans lequel un astéroïde embrasé par le feu tombe dans la mer.
Certes Jésus parle de la géhenne mais il ne dit pas que c'est l'enfer ni un quelconque lieu de tourment pour les damnés, mais il en parle manifestement comme d'un symbole de destruction totale et défnitive !Aser a écrit :Tu peux bien parler de mythologie, Maurice!.. toi qui pense que cette histoire de géhenne de feu (ou d'enfer) n'est qu'une doctrine païenne issue de la mythologie grecque, alors que le Christ y fait lui-même allusion dans le N.T.!!!
Je t'ai dit que c'était un petit test pour voir ton niveau d'inculture ! Tu ignorais jusqu'à l'existence même de cet auteur avant que je t'en parle et que tu ailles te renseigner sur google ou wikipédia !Aser a écrit :Et puis veux-tu bien me dire pourquoi est-ce que tu n'arrêtes pas de m'achaler avec cet auteur de roman fiction du genre de "Tarzan"? Aux dernières nouvelles, Tarzan n'a strictement rien à voir avec nos problèmes existentiels et religieux!
Il dit ce qu'il aimerait, pas que c'est possible !Aser a écrit : Je ne détourne aucunement les propos de Paul. C'est plutôt toi qui n'arrive pas à en admettre la possiblité! Paul a écrit : "Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,... et nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur."! (2 Cor. 5:2-8)
"Quitter ce corps", Maurice!.. sais-tu ce que ça veut dire?
Celle de tous les élus de Dieu, qu'est-ce que tu crois?.. puisqu'il s'agit de la "première résurrection" décrite en Apoc. 20:4 et laquelle doit nécessairement inclure tous les saints décédés (et aussi ceux qui seront toujours vivants lors de la grande tribulation) lorsque le Christ reviendra sur les nuées du ciel avec ses anges et la "trompette retentissante" (la dernière trompette dont parle justement l'apôtre Paul) pour rassembler ses élus des quatre vents! (Mat 24:30-31) C'est à ce moment-là que de deux hommes qui seront aux champs, l'un sera pris par le Moissonneur et l'autre laissé sur la terre, et que de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise par le Moissonneur et l'autre laissée sur la terre! (Mat. 24:40-41 et Apoc. 14:14à16)Béréen a écrit : La nôtre ou la leur ?
Le livre de la Révélation nous dit que le "mystère de Dieu" (ou le saint secret, selon ta version biblique) s'accomplira lorsque le septième ange sonnera de sa trompette. (Apoc. 10:7) Il s'agit évidemment du même mystère (ou saint secret) que Paul décrit en 1 Cor. 15:51-52, et lequel concerne le moment de la résurrection des élus de Dieu qui doit se produire à la toute "dernière trompette"! Pour ton information, la "dernière trompette" qui sonne dans le livre de la Révélation de Jésus-Christ est la "septième trompette"!.. car il n'y en a pas d'autre qui doive sonner après celle-là!Il y a comme qui dirait, un petit lapsus car Paul parlait d’un saint secret, ce qui veut dire qu’il doit le connaitre par une révélation de l’esprit.
Ceci est tout simplement impossible! Car cette "dernière trompette" ne peut sonner qu'APRÈS que se seront manifestés les deux témoins de l'Éternel et APRÈS que se sera produite la grande tribulation qui a été prophétisée et laquelle, selon ce qui est écrit, doit durer 3½ ans (1260 jours ou 42 mois)!.. pas un jour de plus et pas un jour de moins! (Apoc. 11:3 et 13:5-7) Et puis les sept trompettes de Dieu doivent auparavant sonner avant que la "première résurrection" puisse se produire!.. avec tout ce que cela implique!Or si la bible est inspirée cela voudrait dire que cette trompette a commencé à sonner il y a près de 2000 ans, étant donné que cette trompette a sonné avant la mort des saints de l’époque de Paul.
En un clin d’oeil démontre que cela n’as pas du être visible étant donné qu’ils sont changés en un corps spirituel.
De toute évidence, Paul, lui, a eu l'inspiration qu'il lui fallait au moment opportun... mais pas vous autres, apparemment! Paul a reçu la révélation que la résurrection devait se produire à la "dernière trompette"! Et ce n'est qu'avec l'arrivée en scène du livre de l'Apocalypse (la Révélation même de Jésus-Christ!) qu'on a pu définir qu'il s'agissait donc de la "septième trompette" prophétique décrite en Apoc. 10:7 et 11:15 en recoupant les versets qui traitaient du même sujet!Ou voudrais tu me dire que Paul n’a pas écrit sous inspiration et qu’actuellement il n’y a personne la haut étant donné que cette trompette n’aurais pas encore sonné?
C'est bien possible que j'aie un peu trop d'imagination, Béréen. Mais, pour moi, tout ce scénario apocalyptique me fait comprendre que l'écosystème planétaire va aller en se dégradant, et que l'on ne pourra pas l'éviter, jusqu'au point où toute créature qu'il y a dans la mer périra! (Apoc. 16:3) Libre à toi de croire ce que tu veux! Mais, moi, c'est ce que je crois.J’ai comme l’impression que tu te nourris trop de télé.
Ton astéroïde devras venir avec une calcullette pour toucher tous les tiers.
Alors c'est quoi, d'après toi, LE SIGNE dans la ciel? Gilles nous dit qu'il s'agit probablement d'une croix! J'espère, pour toi, que ce ne sera pas un poteau!Conclusion : cette pierre de feu est symbolique et l’astéroïde n’est pas LE signe.
Maurice, va jouer ...........................(s'exprimer dans le respect .Merci)Maurice le laïc a écrit :Il dit ce qu'il aimerait, pas que c'est possible !