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Posté : 15 janv.08, 01:47
par IIuowolus
Déborah a écrit :Il n'y a qu'UN Dieu Créateur.

Lui donner une religion est ridicule, les religions ont été créé pour les hommes car ils oubliaient le message divin de génération en génération.
Et ce Dieu c'est celui de ta religion, Biensur...
ça illustre parfaitement ce que je disait.

Pourtant dans le coran, la torah et la bible, Dieu se décrit comme créateurs de toutes choses et de toutes religions.

Donc difficile, de savoir de qui on parle...
Puisqu'il y a 4 definitions de Dieu qui co-existe en parlant
de la même "personne" sans compter ceux qui considère qu'il est pas personifiers ou qu'il est pas une entités.

Donc si personne ne refléchis à tout ça c'est normal que
chacun tire la couverture à soi.

Posté : 15 janv.08, 02:59
par Déborah
les 3 religions ont le même Dieu donc cela ne change pas grand-chose.

Posté : 15 janv.08, 03:03
par IIuowolus
Déborah a écrit :les 3 religions ont le même Dieu donc cela ne change pas grand-chose.
Dans ce cas, ne t'en étonne pas...

Posté : 16 janv.08, 01:22
par Aperto libro
Déborah a écrit :Dieu est juif?????

qu'est ce qu'il ne faut pas lire!! n'importe quoi, même Abraham ne l'était pas, puisque la religion juive est venue avec Moïse.
les chrétiens aussi ils ont un dieu juif!

Posté : 16 janv.08, 20:52
par Falenn
Déborah a écrit :les 3 religions ont le même Dieu donc cela ne change pas grand-chose.
Allah n'est pas la Trinité qui n'est pas non plus Yahvé et réciproquement.
Le judaîsme repose sur la torah, le christiannisme sur le nouveau testament et l'islam sur le coran.
Tu peux croire que, puisqu'il s'agit de religions monothéistes, il s'agit du même dieu, mais les descriptions de ces dieux sont très différentes.

Ainsi, Yahvé communique personnellement avec l'humain, il récompense par des avantages matériels les juifs qui respectent ses lois et il punit de même. C'est un dieu qui exige l'obéissance aveugle (le sacrifice d'Isaac) et qui a le sang chaud : le déluge, les plaies d'égypte, le séjour dans le désert, ...

Dans la Trinité, Jésus est l'élément le + important : il est le verbe fait chair et tout fut créé par le verbe. Il est celui qui sauve de la mort perpétuelle. C'est un dieu qui prône l'amour, le pardon, le respect, etc ...

Allah est présenté comme un dieu juif (qui récompense et punit) et comme un dieu chrétien (qui pardonne). Mais, contrairement à Allah, Yahvé n'a jamais eu l'ambition d'être un dieu mondial, juste celle d'être l'unique dieu des juifs. Et, dans l'islam, Jésus n'est pas la manisfestation charnelle de Allah (un dieu fait chair).

Il existe des points communs entre ces 3 monothéismes, pour l'unique raison qu'ils se sont construits les uns sur les autres : le christannisme est fils du judaïsme et l'islam est fils des 2 précédents.
Le fait qu'il y ait 3 religions différentes, prouvent bien qu'il s'agit de dieux différents (Yahvé, la Trinité et Allah).

Posté : 16 janv.08, 21:04
par Déborah
FAUX car d'après le philosophe juif Armand Abécassis dans un interview:

La religion juive est universaliste.

Le prophète Isaïe dit ""Ma maison (c'est à dire le temple) sera une maison de prière pour toutes les nations".

Malheureusement, elle l'est restée uniquement pour les juifs. On a niè l'universalité.


De plus, il est clairement dit dans le Coran que les prescriptions religieuses sont différentes (car il y a 3 religions) mais le Dieu est le même depuis la Création.

Personne ne peut décrire Dieu. Dans les 3 religions, nous savons juste qu'Il est Omnipotent et Omniscient.
Chaque religion a eu son prophète, et d'autres messagers sont venus depuis Noé.

Que les disciples de chaque religion se focalisent sur leur religion en glorifiant leur prophète, c'est une chose, qu'ils aient raison en est une autre.

Posté : 16 janv.08, 22:42
par Mereck
Il ne faut pas oublier qu'il n'y avait pas d'autres monothéismes à cette époque, comment imaginer qu'ils aient pu accueillir des chrétiens ou des musulmans alors que ça n'existaient pas encore ?

L'interprétation donnée n'est pas correct. (en fait, ton interprétation n'a pour seul but que de servir de tremplin à un reproche)

N'oublions pas qu'il s'agit aussi d'une tribu, les autres tribus ont la même religion. Le mot "nations" peut très bien désigner ceux d'une autre tribu.

Ca peut aussi être considéré comme une autorisation aux non-juifs à se convertir au judaïsme et que les convertis y avaient parfaitement le droit d'aller y prier.

(mais je serais plutôt en faveur de "nations = tribus")

Posté : 18 janv.08, 04:48
par Aperto libro
Falenn a écrit : Le judaîsme repose sur la torah
le judaisme repose sur le talmud!

Posté : 18 janv.08, 05:02
par Falenn
Déborah a écrit :Personne ne peut décrire Dieu.
Les religions décrivent leurs dieux : c'est de cette façon qu'on entend parler d'eux.
Déborah a écrit :Dans les 3 religions, nous savons juste qu'Il est Omnipotent et Omniscient.
Les dieux ont tous les pouvoirs et aucune faiblesse. Sinon, ils ne seraient pas des dieux, juste des héros.

Posté : 18 janv.08, 05:07
par Falenn
Aperto libro a écrit : le judaisme repose sur le talmud!
Le talmud est à la torah ce que la sounna est au coran : un signe d'incomplétude.

Posté : 18 janv.08, 05:29
par Aperto libro
Falenn a écrit : Le talmud est à la torah ce que la sounna est au coran : un signe d'incomplétude.
c'est faux le talmud est superieur à la thora!

Posté : 20 janv.08, 02:27
par Déborah
Aperto libro a écrit : c'est faux le talmud est superieur à la thora!
ah, bon la parole Dieu est inférieur à l'interprétation des paroles de Dieu faites par les hommes.

Les hommes sont-ils Dieu pour être Omnicient ?

Posté : 21 janv.08, 02:06
par Aperto libro
Déborah a écrit : ah, bon la parole Dieu est inférieur à l'interprétation des paroles de Dieu faites par les hommes.

Les hommes sont-ils Dieu pour être Omnicient ?
dans le judaisme l'autorité du talmud est superieur à la thora

Posté : 21 janv.08, 02:14
par Aperto libro
Falenn a écrit :
Le judaîsme repose sur la torah
dans la thora du judaisme il y a 5 livres la pentateuque dans cette torah tu peus chercher tu ne trouvras jamais les mots juif,juifs, ou lois juives mais il est question d'hebreux, bani israel.

donc le judaisme repose sur le talmud!

Posté : 21 janv.08, 03:11
par Déborah
Aperto libro a écrit : dans le judaisme l'autorité du talmud est superieur à la thora
je comprends mieux le bordel mondial, heureusement qu'un musulman ne me sort pas que la sunna est supérieur au Coran.

Tu me diras, certains juifs ont trahi Moïse une fois, ils peuvent toujours recommencer.
Mais je m'en doutais un peu "tu ne tueras point"est dans les 10 commandements.