Mereck a écrit :
Tu omets une autre façon de voir les choses :
"refuser cet amour", n'est-ce-pas aussi vouloir être indépendant de dieu ?
L'histoire, à travers les religions, a pu donner une marche à suivre, l'homme ne pourrait-il pas continuer et voir APRES en étant indépendant ?
Je ne parle pas de l'unique amour que l'on devrait porter à Dieu.
Je parlais bel et bien de l'amour dans ce qu'il a de plus universel.
L'Homme tend à la paix, à l'entente, à la cordialité, à la tendresse, à la passion. Voilà ce qu'il aime, voilà ce qu'il veut.
voilà pourquoi je pense qu'on peut dire que l'Homme est fait pour l'Amour.
En tant que croyant, et notemment en tant que chrétien catholique, je crois que cet Amour trouve son absolu et son aboutissement profond en Dieu. (Cela ne veut surtout pas dire qu'il faut renoncer à tout pour lui!)
Refuser l'amour de son prochain, c'est refuser l'amour de Dieu.
Il s'est passé un vrai drame dans l'histoire de l'humanité qui a fait qu'aujourd'hui beaucoup sont dégoûtés par la simple idée de Dieu. On pense que l'amour n'a rien à voir avec Lui. Et pour cause! On a vu tellement (et on voit encore) d'horreurs qui détruisent l'amour au nom de Dieu!
Dieu est défiguré, on fait de lui un démon qui veut broyer les Hommes, et c'est tout le contraire. Le désir d'amour des Hommes ne peuvent trouver leur absolu qu'en Dieu, ...voilà ce que pensent les croyants.
L'Homme peut-il se séparer de Dieu et vivre d'amour sans Lui? L'Histoire permet aussi d'en douter...
Tu dis que ce refus d'amour entraîne l'enfer !
Mais cet enfer existe depuis la nuit des temps !
Refuser cet amour au vu du cadre dans lequel il a lieu, n'est-ce-pas surtout refuser le cadre en question ?
Non! Parce que l'Amour dépasse, et de loin! la seule pratique d'une religion, fût-elle catholique!
Refuser ce que l'Eglise a fait ou dit de pire, puisque c'est de ça que vous semblez parler, bien sûr qu'il faut le faire!
Tu dis Dieu est amour... Soit.
Mais Homme et Religion, penses-tu sincèrement que c'est de l'amour ?!
Je n'en ai clairement pas l'impression !
Cela
peut être de l'amour! ça s'est déjà vu. Cela devrait être le cas. Si ça ne l'est pas (et vous avez raison, ce ne l'est pas toujours), alors quelquechose cloche.
Pourquoi je parle de religion et non pas de croyance en dieu ?
C'est simple : il n'y a aucune différence de façon de vivre entre déiste et athée ! Les deux veulent être indépendant !
Croire ou non en un dieu ne change rien !
Vouloir appliquer ce qu'il aurait vouloir dire, c'est LA que se trouve toute la différence !
Je vois ce que vous voulez dire. Le problème est que les "théistes", comme vous dites, ne sont pas d'accord sur ce que Dieu aurait ou n'aurait pas dit.
Mais... que veut dire "croire" en dieu, lorsque cette "croyance" ne change rien à la vie? A quoi bon? remplir une case dans notre conception du cosmos, permettre la méditation sur la beauté du monde... Oui, c'est bien joli. Ca n'a pas le même sens que "croire" en un Dieu en qui on met sa Foi, en qui on donne sa confiance, son espérance, et au final, tout le sens de sa vie.
Voilà quelquechose qui change la vie et la remplit totalement.
Dis-moi, toi qui penses que dieu est amour et père, pourquoi un père refuserait-il que ses enfants soient indépendants et capables de faire leur propre expérience de la ive ? Pourquoi un père aimant ses enfants refuseraient que ceux-ci puissent se débrouiller par eux-même ?
Qu'une séparation père-enfant (lorsque celui-ci devient adulte) soit difficile, certes, mais le voir déployer ses propres ailes, n'est-ce pas aussi un moment de joie ?!
Bien sûr que ce Père ce réjouit de voir ses enfants vivre leur vie et assumer leurs choix! C'est cela, l'amour! C'est le Dieu en lequel je crois. Parfois on lui reproche du coup de laisser justement ses enfants libres, trop libres, tellement libres qu'ils se mettent à faire des bêtises, tuer, piller, violer, ...enfermer dans des chambres à gaz.
Dieu, c'est ce Père qui n'attend qu'une chose: c'est de voir son enfant rentrer à la maison...librement, et dans la joie.
La vraie maison du Père pour ses enfants et d'autant plus pour Dieu, c'est l'Amour, encore une fois. Aimer Dieu, c'est le seul culte à lui rendre.
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Tu me diras peut-être "oui mais la religion est un héritage de dieu" !
Mais l'existence d'un héritage implique la disparition de celui qui donne, non ?
N'est-ce-pas la condition sine-qua-non au fait de pouvoir hériter de quelque chose ?
Non je ne dirais pas cela.
La religion, c'est la réponse de l'Homme à l'amour de Dieu (et pour ceux qui y croient, c'est celle de Dieu aux Hommes). La religion n'est pas un bien en soi. Les rituels n'ont aucun sens, aucun, si Dieu n'y répond pas, si Dieu ne l'appelle pas, et surtout, si elle n'est pas l'expression ...de notre amour. (je me répète, non?)
Réponds donc à ces questions et dis-moi si tu penses vraiment que ne pas croire en dieu est véritablement un enfer ?
L'être humain doit clairement s'améliorer, il doit utiliser cet héritage mais réfléchir par lui-même, être indépendant et ne plus vivre dans des souvenirs !
Merci pour ces questions.
Ne pas croire en Dieu n'est pas un enfer. Renier tout Amour, c'est ça, l'enfer. Ce que j'ai tenté de dire ci-dessus, c'est que Dieu est justement, "tout amour". Ma conviction est que la rencontre avec Lui se fait un jour et qu'il nous est alors demandé si nous voulons bien de Lui.
C'est tout.
