Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)

[florence_yvonne]

Faux, c'est le ciel qui est pavé de bonnes intentions.

En enfer, il n'y a pas de bonnes intentions.

Remarques, tu n'as pas de bonnes intentions non plus

[medico]

rien ne jusutifie les croisades et l'inquisition car c'esttout simplement la négation du christianisme.
Dans son livre Esquisse de l’Histoire universelle, H. G. Wells a dit à propos de la première croisade: “Le carnage fut terrible; le sang des vaincus coulait en ruisseaux dans les rues, jusqu’à ce que les soldats en fussent tout éclaboussés. À la nuit tombante, les Croisés, ‘que l’excès de joie faisait sangloter’, fatigués de ce rôle de pressoir, se présentèrent devant le Saint Sépulcre, et joignirent dans une prière leurs mains dégouttantes de sang.”
Jésus Christ, a souligné cette pensée en disant: “Un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, pas plus qu’un arbre pourri ne peut produire de beaux fruits. Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces hommes-là.” — Matthieu 7:18, 20.

[Gilles]

]rien ne jusutifie les croisades et l'inquisition car c'esttout simplement la négation du christianisme.

Crosisades :Bush,vol de terre aux Palestinies ,pour ne nommez que ceux là Inquisition Citation: torture de la CIA a bord des avions.prison a Cuba ,torture en Anfangistan etc,..

“Un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, pas plus qu’un arbre pourri ne peut produire de beaux fruits. Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces hommes-là.” — Matthieu 7:18, 20.

Quel sont les fruits (actions) pour que cela arretes a part comme tu disai plus haut a part l'indifférence ! Ont t'ils demandés que l'Irak ne sois point attaqués part les croisés de Bush ?etc,...

[spin]

Bonjour,

En enfer, il n'y a pas de bonnes intentions.

Un certain Blaise Pascal a pourtant fort bien résumé la chose :

L'homme n'est ni ange ni bête [diable] et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête. (pensée 678)

à+

[Nicolianor]

"Heureux ceux qui procure la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"(Mat 5:8)[/u]

C'est plutôt ce verset:
"Heureux les pacifiques, car ils seront appelés enfants de Dieu! " Matthieu 5,9

L'Église ne désire pas la guerre, c'est l'ennemi qui nous fait la guerre.

_"Mais je vous le dis, à ceux qui m'écoutez: "Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, bénissez ceux qui vous maudissent, prier pour ceux qui vous maltraitent. Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un te prends ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique....[...] Aimez vos ennemis...et votre récompense sera grande, et vous serez Fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et les méchants. Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux. (Luc 6:27 etc...)
Ces versets sont pourtant explicites!

Oui, c'est vrai, mais il faut le pratiquer pour soi. Jésus n'a pas dit qu'il faut tendre la joue gauche lorsque notre ennemi frappe notre prochain et viole nos enfants. Il n'a pas dit qu'il faut laissé son prochain se faire voler sous nos yeux.

Ps/Si vous aviez vécu durant l'inquisition, vous auriez pu être aussi cruel que Torquemada (la pire incarnation de l'intolérance et du fanatisme) et massacrer des milliers de personnes avec une froideur meurtrière implacable. (Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres)
Vous auriez pu être aussi une de leur victime, et brûlé pour hérésie! :/ Votre séparation d'avec l'église Catholique aurait été sévèrement châtié. «Le fanatisme peut conduire à tant de barbarie!»

Justement, c'est un exemple PARMI TANT D'AUTRES. C'est facile de faire de la généralisation lorsque le but est de dénigrer le passé de l'Église Catholique. Il y a eu aussi de très bon inquisiteur et en bien plus grand nombre, ce ne sont pas tous des meurtriers fanatique. On fait beaucoup d'exagération démesuré à leurs sujets. Mais, il n'y a que l'ivraie qui attire votre attention et non le froment. Il ne faut pas s'aveuglé à la vue du mal, afin ne plus être en mesure de voir le bien.

[Iszha]

Nicolianor a écrit: "Il y a eu aussi de très bon inquisiteur"

Les inquisiteurs n'ont «jamais» eu lieux d'être! Invention des hommes! :/
Jésus n'aurait «jamais» permis que la violence fasse partie de son héritage. Il n'aurait «jamais» permis que ses disciples instaurent un règne de terreur! Ce sont les gens assoiffé de pouvoir qui ont instauré un régime de dictature pour asseoir leur pouvoir! C'est révoltant! :/
Car c'est bien de la dictature que d'obliger le peuple à suivre une religion.

Je suis scandalisé de voir qu'en ce XXI ème siècle
règne encore un esprit d'obscurantisme.

[Gilles]

Les inquisiteurs n'ont «jamais» eu lieux d'être! Invention des hommes! :/
Jésus n'aurait «jamais» permis que la violence fasse partie de son héritage. Il n'aurait «jamais» permis que ses disciples instaurent un règne de terreur! Ce sont les gens assoiffé de pouvoir qui ont instauré un régime de dictature pour asseoir leur pouvoir! C'est révoltant! :/
Car c'est bien de la dictature que d'obliger le peuple à suivre une religion.
Je suis scandalisé de voir qu'en ce XXI ème siècle
règne encore un esprit d'obscurantisme.

Il faut point que tu sois scandalisé part l'histoire _tu peut ne point la refaire l'histoire . L'inquision a été le moyen qui a été utilisé a cette époque part les pouvoirs (civil et religieux)en place pour préserver l’unité sociale des pays qui était menacer part les hérésies et sectaistes de tout acabit . Il faut aussi etre consient que avant qu'une telle chose prennez place ça brassait dans certaine région :beaucoup n'avaitent plus le respect de l'unité social qui était existante . Aussi _ as cette époque le temps des gris gris _mélidiction des champs _sorcier,empoisonnement etc... avait court . J'ignores au tu demeures _ mais si tu aies en Europe ouvvres tes yeux parce que 'il ne prendras point 100 ans avant que tu te rentre compte que lunité social de ton pays aies menacé _part d'autres forces qui viennes de l'intérieur et de l'extérieur .Et ,si t'aimes des valeurs moral,religieuse etc... tu sauras obliger de prendre des moyens approprier pour les défendre _ ou de fuir la terre de tes ancetres _pour la laisser a d'autres .Ont verras si les moyens pacifique que tu pronnes pourrons arretez ceux qui voudrons d'imposer d'autres valeurs et d'autres principes de vie :Charia ou autres _good look

[florence_yvonne]

Nicolianor, il ne sert à rien de tenter de justifier l'injustifiable

[Iszha]

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

"C'est plutôt ce verset:
"Heureux les pacifiques, car ils seront appelés enfants de Dieu!" " Matthieu 5,9

Ça dépends des versions, la mienne est une Louis Segond 1910.
Ces définitions veulent dire la même chose.
Si tu es enfant de ton père, tu es fils!
Si Nous sommes enfants de Dieu... Nous sommes Fils!

[l'hirondelle]

Rien ne peut justifier les croisades au point de vue religieux: il fallait se débarrasser d'esprits belliqueux qui bataillaient dans les champs d'Europe, faute d'avoir trouver un petit coin où s'établir: les cadets n'héritaient pas du domaine paternel, il fallait bien les occuper! On a envoyé ce beau monde un plus à l'Est sous un fallacieux prétexte.
Et comme on l'a rappelé ci-dessus, ces messieurs n'ont pas attendu d'arriver en Terre Sainte pour se servir de leurs armes. C'est le sac de Constantinople qui a déclenché le Shisme d'Orient bien plus sûrement que les excommunications mutuelles d'Humbert et de Michel Cérulaire.
Ces braves Croisés, si gentils et si pieux avaient assis une prostituée sur l'autel de la cathédrale pour qu'elle y chante des chansons paillardes! Le détail m'a été conté par un chanoine portant soutane.
Quant à l'Inquisition, elle a fait brûler sur ses bûchers des gens que l'ECR même a réhabilités par la suite (il n'y a pas eu que Jeanne d'Arc).
On ne peut pas se servir des Ecritures et en y allant pêcher quelques versets pour justifier la soif d'hégémonie romaine.

[Gilles]

Et ,alors ont fait quoi aujourdh'hui !

....On ne peut pas se servir des Ecritures et en y allant pêcher quelques versets pour justifier la soif d'hégémonie

américaine .

[Nicolianor]

Rien ne peut justifier les croisades au point de vue religieux: il fallait se débarrasser d'esprits belliqueux qui bataillaient dans les champs d'Europe, faute d'avoir trouver un petit coin où s'établir: les cadets n'héritaient pas du domaine paternel, il fallait bien les occuper! On a envoyé ce beau monde un plus à l'Est sous un fallacieux prétexte.
Et comme on l'a rappelé ci-dessus, ces messieurs n'ont pas attendu d'arriver en Terre Sainte pour se servir de leurs armes. C'est le sac de Constantinople qui a déclenché le Shisme d'Orient bien plus sûrement que les excommunications mutuelles d'Humbert et de Michel Cérulaire.
Ces braves Croisés, si gentils et si pieux avaient assis une prostituée sur l'autel de la cathédrale pour qu'elle y chante des chansons paillardes! Le détail m'a été conté par un chanoine portant soutane.
Quant à l'Inquisition, elle a fait brûler sur ses bûchers des gens que l'ECR même a réhabilités par la suite (il n'y a pas eu que Jeanne d'Arc).
On ne peut pas se servir des Ecritures et en y allant pêcher quelques versets pour justifier la soif d'hégémonie romaine.

Vous regardez le passé comme on regarde une verrue sur le bout d'un nez avec une loupe. L'inquisition a aussi sauvé des vies et sans les croisades vous seriez un musulman aujourd'hui.

[florence_yvonne]

N'importe quoi, les croisades n'ont jamais eu pour but de nous protéger des musulmans, mais plutôt de s'accaparer le tombeau du christ à Jérusalem, la seule croisade qui a eu lieu sur terre francque est l'éradication des albigeois.

[Nicolianor]

N'importe quoi, les croisades n'ont jamais eu pour but de nous protéger des musulmans, mais plutôt de s'accaparer le tombeau du christ à Jérusalem, la seule croisade qui a eu lieu sur terre francque est l'éradication des albigeois.

Vous voulez dire libérer jérusalem et repousser l'invasion. Cette guerre en Jérusalem a eu pour effet de retenir l'invasion turc d'entrer en europe.

N'oubliez pas la bataille de Lépante qui est la suite des croisades.

[florence_yvonne]

Jérusalem n'a jamais été chrétienne que je sache