Les Coranistes : un signe du déclin islamique

[nerjes]

justement il fallait que les coranistes apparaisse pour savoir que le prophètes muhammed paix et bénédiction sur lui est un vrai prophète
car c'est lui meme qui a dit que les coranistes vont apparaitre et ça prouve aussi que la sunna est bien sauvegardée :
dans sunan Abi Daoud no du hadith;3989
le prophète a dit:
Bientôt l’on verra » un homme installé sur son pliant dire, après avoir entendu un de mes hadith, « Nous ne devons nous référer qu’au livre d’Allah et nous devons juger licite ce qui est y considéré comme tel et accepter comme illicite ce qui y est déclaré illicite. » En vérité, ce que le Messager d’Allah ( ) a interdit est comme ce qu’Allah a interdit. »
le hadith se trouve également dans sunan Ibn Maja et Thermidhi

en ce qui concerne les différents livres du coran que vous citez à chaque fois ,Hafs Warch;etc
lisez ces livres et montre nous les différences si jamais vous allez trouver car la différence n'est que dans la prononciation comme ça on discutera sur qques chose de crédible car jusqu'à maintenant il n'ya que des paroles en l'air

[caius]

C'est effectivement assez ahurissant mais la majorité des pratiques de base et des croyances de l'Islam ne figurent même pas dans le Coran.

La Sunnah (l'exemple de Mahomet) est le complément essentiel du Coran ; au point que, dans certains cas précis, la Sunnah semble prévaloir sur le Coran comme, par exemple, quand le Coran mentionne trois prières quotidiennes (24:58 et 11:116) alors que la Sunnah en fixe cinq. D'autre part dès les débuts de l'Islam, il y a des cas de pratiques universelles qui semblent contredire ouvertement la Sunnah. En outre, le Coran n’explicite pas tous ses commandements ; pas même ceux qui sont fondamentaux. Ainsi il encourage la prière, mais ne précise pas comment elle doit être exécutée : la forme de la prière canonique (salah) est entièrement fondée sur la Sunnah. (Cyril Glassé, "Sunnah", The Concise Encyclopedia of Islam, pp. 381-382.)

L'injonction obligatoire de faire la prière (Salah) a été mentionnée dans le Coran de même que certains des éléments de la prière (comme les qunût (évocation), Ruku (inclination), Sujud (prosternation) et Qira’at (récitation)). Mais la façon réelle d'offrir la prière et l'ordre dans lesquels les divers actes qui y sont liés devaient être exécutés n'ont pas été décrits dans le Coran.... De même le hajj (pélerinage à Mecque) a été prescrit en tant que devoir religieux dans le Coran mais sa forme et ses rites n'ont pas été définis. Le prophète a montré la manière correcte en exécutant le hajj lui-même. (Habib Ur Rahman Azami, The Sunnah in Islam, pp 10-11.)

La Shariah islamique n’est complète que par le recours au Coran et à la Sunnah. (Habib Ur Rahman Azami, p. 5.)

Le comment, le moment et le contenu de la prière, les rites du pèlerinage, la circoncision, etc. en fait la plupart des pratiques et croyances islamiques essentielles sont tirées de la sunnah (exemple) de Mahomet. La sunnah est essentielle à l'Islam mais elle n’est pas tirée du Coran mais des Hadiths et de la Sira.

Au point que :

Il est presque impossible de comprendre ou d’expliquer la signification d'un grand nombre de versets coraniques si les traditions sont rejetées comme inutiles et inauthentiques. (Habib Ur Rahman Azami, The Sunnah in Islam, pp 29-31.)

Le Coran n'est donc pas la base de l'Islam ou plutôt l'Islam est fondé sur la trilogie formée par le Coran, les Hadiths et la Sira.

[Elimélec]

Au point que :

Il est presque impossible de comprendre ou d’expliquer la signification d'un grand nombre de versets coraniques si les traditions sont rejetées comme inutiles et inauthentiques. (Habib Ur Rahman Azami, The Sunnah in Islam, pp 29-31.)

Le Coran n'est donc pas la base de l'Islam ou plutôt l'Islam est fondé sur la trilogie formée par le Coran, les Hadiths et la Sira.

Cela n'est pas sans évoquer ce passage de l'évangile de Matthieu, lorsque les pharisiens reprochent aux disciples de Jésus de ne pas se laver les mains quand ils mangent du pain.

Matthieu 15
15.3 Mais lui, répondant, leur dit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu à cause de votre tradition ?

Les traditions sont des récits ou des ordonnances, transmis oralement ou par écrit, d’une génération à l’autre, auxquels leur ancienneté a acquis une certaine autorité, humaine et non divine, quoiqu’on puisse leur accorder, bien à tort, le même crédit qu’aux Écritures. C’est ce qui avait été introduit à l'époque par les pharisiens et les spécialistes de la loi. Et c'est ce qui s'est passé aussi plus près de nous dans l’Église romaine.
Tel est le caractère de toute religion charnelle, de quelque nom qu’on la désigne. Extérieurement l'homme paraît servir Dieu, de manière à pouvoir accomplir ce qu’il appelle sa religion, et avec ce manteau d’apparente piété, qui calme plus ou moins sa conscience. mais comme Ésaïe l’a dit : «Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est fort éloigné de moi... enseignant comme doctrines des commandements d’hommes». (Esaïe 29:13). Aussi on comprend que le Seigneur appelle hypocrites les chefs d’un tel système.

[Lara]

Tu n'as rien compris, ils n'inventent pas une nouvelle sounna. Ils ne tiennent pa comptent de la sunna, ce n'est pas pareil.


Merci Caius pour les renseignements. On m'a prise pour une coraniste, alors que je ne savais même pas qu'ils existaient.

Il y a 8 ans quand je recitais les versets coraniques, j'avais l'impression de parler martien car beaucoup de musulmans en France connaissent les hadiths par coeur, mais pas le Coran.
Après certains m'ont dit que je n'étais pas sunnite donc pas musulmane car je ne tenais pas compte de la sunna (je ne connaissais pas la sunna, ce n'est quand même pas de ma faute), j'ai su que les chiites existaient dans le monde donc je disais "vous ne me comprenez pas car je pense être chiite et qu'ils sont essentiellement en Iran".
Alors que les chiites tiennent aussi compte de la sunna (sauf les hadiths venant d'Aïcha et de certains compagnons)

Mais je ne pense pas être une coraniste car je ne rejette pas les hadiths, certains hadiths servent à mieux comprendre les versets coraniques.

Le Coran a besoin de la Bible et surtout du Nouveau Testament pour être compris

[bercam]

Le Coran a besoin de la Bible et surtout du Nouveau Testament pour être compris

juste pour info !


TROIS DEGRES D'EVIDENCE

Nous, musulmans, n'hésitons pas à reconnaître qu'il y a dans la Bible trois types de témoignages évidents :

1. La possibilité de reconnaître dans la Bible ce qui peut être décrit comme "La Parole de Dieu".
2. La possibilité aussi de distinguer ce qui peut être Décrit comme "Les Paroles d'un Prophète de Dieu".
3. Et le fait que la Bible en sa totalité n'est que la compilation de témoignages visuels ou auditifs, ou de oui-dire. Sous cet angle, ce sont les "Paroles d'un historien".

Vous n'avez pas à chercher d'exemples de ces différents types d'évidences dans la Bible. Les citations ci-après suffisent
Le PREMIER type

a) "[Je] leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète... [je] mettrai mes paroles dans... et il dira tout ce que (je lui commanderai:" (Deutéronome 18:18)

b) "C'est [moiJ, [moiJ qui suis l'Éternel, et hors de (moij il n'y a point de sauveur." (Esaïe 43:11)

c) "Tournez-vous vers [moi] et soyez sauvés, vers tous les confins de la terre ! Car [jeJ suis Dieu (P), et il n'y en a point d'autre." (Esaïe 45:22)


Remarquez le pronom personnel à la première personne du singulier (entre crochets) dans les références ci-dessus. Sans difficulté, aucune alors; vous admettrez que ces affirmations semblent bien émaner de Dieu.
Le SECOND type

a) "Et... Jésus (P) cria d'une voit forte : "Eli, Eli, la masabachtani ?" ..." (Matthieu 27:46)

b) "Jésus (p) répondit : "Voici le premier (de tous les commandements). Ecoute Israël, le Seigneur, notre Dieu, le Seigneur est un." (Marc 12:29)

c) "Jésus (P) lui dit: "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Personne n'est bon, si ce n'est Dieu seul ?" (Marc 10:18)
Même un enfant serait à même d'affirmer que, Jésus (P) "cria", Jésus (P) "répondit" et Jésus (P) "dit" sont des paroles attribuées à un autre : les Paroles d'un prophète de Dieu.
Le TROISIEME type

"Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, [il] (i) alla voir s'[il] trouverait quelque chose, mais s'en étant approché; [il] n'y trouva que des feuilles..." (Marc 11:13)

L'ensemble de la Bible est un témoignage de ce troisième type d'exemples. Les paroles d'une troisième personne. Remarquez les pronoms entre crochets. Ce ne sont pas les Paroles de Dieu, ni celles de Son Prophète mais les paroles d'un historien.
Pour le musulman, il est facile de distinguer ces différents types d'évidence car elles appartiennent à sa propre croyance et sont sanscrites dans différents livres, contrairement aux autres religions.

Un : le premier type -La Parole de Dieu - est transcrite dans un livre appelé Le Saint Coran.
1.[11] : Jésus.



Deux : Le deuxième type - Les Paroles du Prophète de Dieu - (Mohammed, que la paix et la bénédiction d'Allah soient avec lui) - sont transcrites dans les Livres de la Tradition : Les hadith(s).

Trois : Les évidences du troisième type abondent dans différents livres de l'Histoire Islamique, certains étant rédigés par quelques personnalités intègres et cultivées et d'autres par des personnes de crédibilité plus douteuse.

Le musulman conserve jalousement séparés ces 3 types d'évidence, selon leur propre degré d'autorité, et ne leur accorde jamais la même attention; alors que la Bible regroupe, sous un seul titre, des styles littéraires différents qui forment un tout -parfois gênant, le sordide et l'obscène se mêlant sous le même couvert, contraignant le chrétien à donner à l'ensemble une signification et un ascendant spirituel égal. Ce qui est regrettable !

peace!

[Camille]

À tous merci de répondre directement au sujet et ne pas faire de sous-sujet sur la bible car ce n'est pas le sujet initiale..!

Le sujet est : Les Coranistes : un signe du déclin islamique

Si vous n'avez rien à dire sur cela alors laissez les autres s'exprimer pour que ce sujet et les autres se fasse dans l'ordre.

Merci d'avance

[bercam]

À tous merci de répondre directement au sujet et ne pas faire de sous-sujet sur la bible car ce n'est pas le sujet initiale..!

Le sujet est : Les Coranistes : un signe du déclin islamique

Si vous n'avez rien à dire sur cela alors laissez les autres s'exprimer pour que ce sujet et les autres se fasse dans l'ordre.

Merci

c'était simplement pour plus de comprehentions !

peace!

[Camille]

c'était simplement pour plus de comprehentions !

peace!

Je vais moi tolérer les éclaicisements en petit taille pour pas mêler le sujet et il faut qu'il ne sois pas avec les arguments du sujet....!

EX: Test

Merci d'avance..!

Le sujet est : Les Coranistes : un signe du déclin islamique

[bercam]

Je vais moi tolérer les éclaicisements en petit taille pour pas mêler le sujet....!

EX: Test

d'accord ?

Le sujet est : Les Coranistes : un signe du déclin islamique

ok!

[Déborah]

Pour une fois qu'il y a un débat constructif.

regarde l'association des mots : coraniste/hadith/tradition/parole d'Allah et complétée par la Bible .

Et cela permet de comprendre la différence des coranistes. Ou de montrer aux ignorants la diversités des musulmans.
Je crois qu'un hadith dit 73 groupes

Merci pour cet éclaircissement.

P.s. : pour tous ceux qui ont participé

[Déborah]

justement il fallait que les coranistes apparaisse pour savoir que le prophètes muhammed paix et bénédiction sur lui est un vrai prophète
car c'est lui meme qui a dit que les coranistes vont apparaitre et ça prouve aussi que la sunna est bien sauvegardée :
dans sunan Abi Daoud no du hadith;3989
le prophète a dit:
Bientôt l’on verra » un homme installé sur son pliant dire, après avoir entendu un de mes hadith, « Nous ne devons nous référer qu’au livre d’Allah et nous devons juger licite ce qui est y considéré comme tel et accepter comme illicite ce qui y est déclaré illicite. » En vérité, ce que le Messager d’Allah ( ) a interdit est comme ce qu’Allah a interdit. »
le hadith se trouve également dans sunan Ibn Maja et Thermidhi

en ce qui concerne les différents livres du coran que vous citez à chaque fois ,Hafs Warch;etc
lisez ces livres et montre nous les différences si jamais vous allez trouver car la différence n'est que dans la prononciation comme ça on discutera sur qques chose de crédible car jusqu'à maintenant il n'ya que des paroles en l'air

POURQUOI EST-IL-BANNI ?

J'espère que ce n'est pas pour ce post car il dit la VERITE, cet hadith existe comme celui qui dit que l'anté-christ est borgne.

Tout le monde les connait ces hadiths, imaginer la perversion des animistes qui voulaient ma perte, le jour où je me suis fait frappée car je parlais trop, elle a voulu me crever l'oeil gauche. (afin d'influencer mes frères musulmans ?).
Ils n'ont pas apprécié, une opération punitive a eu lieu dans ma ville, un nombre incroyable de femmes animistes se sont retrouvés l'oeil gauche bandé le lendemain. ILS N'ONT PLUS JAMAIS RELEVE LA MAIN SUR MOI!!

Bref, en conclusion, cet hadith ne me concerne pas non plus, car je n'influence pas mes frères et soeurs a abandonné la sunna.

JE NE SUIS PAS CORANISTE.

[reda13]

Effectivement j'ai remarqué qu'ici on a la gachette facile pour bannir,alors que je vois que certains disent pire sans etre inquiéter,ce qui fait que la question qui se pose quelle est la personne qui est habilitée à bannir et en se basant sur quelles critères?.

[Camille]

Le sujet est sur : un signe du déclin islamique..

Si vous avez des choses à dire faite le en PV.



A+++

[Déborah]

ok. reda ce n'est pas pour ce post mais pour un post dans un autre topic (demandé en mp à camille)

[Camille]

A qui ?

dans le post banissement, la raison n'y est pas, et on ne sait pas qui l'a banni ?

Donc j'en parle ici, car si c'est pour ce post, c'est de la dictature, car il n'a rien dit qui puisse influencer qui que se soit car tout les musulmans connaissent cet hadith.
On ne va pas les cacher pour ne pas vexer!!!

Faite-le en PV.

Merci de rester sur le sujet..!