la fin du conflit israelo/palestinien?

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comment imaginez vous la fin du conflit?

les israeliens abandonnent de leur plein gré israel?
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la paix est signée, un état palestinien est créé, ?
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c'est le statu quo, le conflit perdure dans sa forme actuelle?
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Déborah

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Ecrit le 29 févr.08, 21:29

Message par Déborah »

Lip69 a écrit :Moi j'ai vôté pour un état palestinien à côté d'un état isrelien car on ne peut plus renvoyer un peuple de ses nouvelles terres mais on ne peut spolier un peuple déjà en place.
La seule issue ne peut etre que celà.
Les autres alternatives sont trop effrayante pour etre envisageable par des esprits raisonnables...

Pouquoi Allah n'est-il pas misericordieux ?
N'est-il pas d'une patiente infinie ?

L'est étrange pour un dieu cet Allah !
Dieu est très patient et très miséricordieux, tu ne le savais pas ?

Déborah

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Ecrit le 29 févr.08, 21:31

Message par Déborah »

Falenn a écrit :L'état palestinien existe déjà.
J'ai voté "autre" : la paix passe par la disparition de Gaza.
MENTEUR, MENTEUR, MENTEUR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La paix en Israël ? car tu vas voir les conséquences que votre génocide va engendrer!!!!!!!!!!!

bobesite

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Ecrit le 29 févr.08, 22:43

Message par bobesite »

Déborah a écrit : MENTEUR, MENTEUR, MENTEUR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La paix en Israël ? car tu vas voir les conséquences que votre génocide va engendrer!!!!!!!!!!!
excusez moi pour la longueur de cet article.
je ne l'ai pas posté pour prendre partie pour israel et justifier les agressions.
je l'ai posté pour faire cesser la propagande GENOCIDAIRE de notre chère deborah qui pour le moins qu'on puisse dire est un peu excessive dans ces propos.

Génocide en territoire palestinien

Le génocide a été juridiquement redéfini dans la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide, et adoptée par l'assemblée générale des Nations unies le 9 décembre 1948.

Ce document définit un génocide comme un ensemble d'actes « commis dans l'intention de détruire, tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux comme tel ».

Aujourd'hui, l'article 6 du statut de la Cour pénale internationale définit le crime de génocide comme l'intention d'extermination totale d'une population et la mise en œuvre systématique (donc planifiée) de cette volonté.

Une vaste étude démographique a été commanditée par le gouvernement palestinien.

Les résultats sont intéressants, d’autant qu’ils sont officiels et ne résultent pas de l’immonde propagande sioniste si chère à nos médias et mouvements pro-palestiniens de France et d’ailleurs.

Oui, d’ailleurs aussi, puisque dans la bonne ville de Turin, ces bandes de sous doués, Tariq Ramadan en tête, demandent le boycott des écrivains israéliens pour le Salon du Livre, justement à cause du génocide perpétré quotidiennement contre le peuple palestinien.

Or donc, il est maintenant officiel que la population palestinienne en Cisjordanie, dans la bande de Gaza et à Jérusalem-Est s'établit à 3,76 millions d'habitants contre 2,89 millions en 1997. Les Palestiniens ont donc un taux de natalité parmi les plus élevés du monde. Plus de 20 % en 10 ans !

Ce sont les résultats d'un recensement présentés samedi 9 Février 2008 par l'Office Central Palestinien des Statistiques.

Deux constatations s’imposent :

1 – il y avait 2,89 millions de « Palestiniens » en 1997. Il y en a 3,76 millions aujourd’hui.

On peut en déduire que, si Israël réussit magnifiquement dans de nombreux domaines scientifiques et techniques, il n’est pas vraiment doué pour commettre un génocide.

En 10 ans, la population palestinienne qu’il veut prétendument exterminer augmente de 870.000 âmes. Sur plus de 3 millions et demi, cela représente tout de même un pourcentage impressionnant pour un peuple censé vivre dans la misère, l’oppression et en proie aux velléités exterminatrices d’une des plus puissantes armées du monde.

2 – les chiffres concernant Jérusalem sont également étonnants.

Seuls 208.000 Palestiniens ont été dénombrés à Jérusalem-Est contre 210.000 en 1997. Soit 2000 de moins. Ce qui est paradoxal de la part d’un peuple qui revendique cette ville comme capitale officielle et spirituelle. L’argument selon lequel les Palestiniens partent à cause de l’occupation et de la colonisation ne tient pas la route une seule seconde.

C’est la raison pour laquelle la baisse inattendue de la population palestinienne de Jérusalem-Est a d'ailleurs immédiatement été contestée par les responsables politiques palestiniens.

Hatem Abdel Kader, conseiller auprès du Premier ministre palestinien Salam Fayyad sur les affaires de Jérusalem, reste sceptique. "Nous doutons de la fiabilité de ces chiffres", a-t-il déclaré.

Au moment des négociations sur le statut de Jérusalem, ces chiffres ne font pas bon effet, c’est le moins que l’on puisse dire.

Mais les spécialistes de l’Office Central Palestinien des Statistiques tiennent à ce résultat et voient d’un fort mauvais œil que l’on mette ainsi en doute leurs compétences.

Beaucoup de Palestiniens fuient Jérusalem pour s’installer dans d’autres parties de la Cisjordanie, voire, pour les familles palestiniennes chrétiennes, à l’étranger. Il se murmure que l'islamisme grandissant et la persécution religieuse y seraient peut-être pour quelque chose.

Par amour de la terre natale

C’est d’ailleurs avec ce même esprit de solidarité, d’amour de leur pays que les dirigeants palestiniens se font construire de somptueuses demeures pour leur retraite.

Arafat, tout entier acquis à la cause de sa terre natale, né au Caire, a fait construire de son vivant un ravissant pied à terre de quelques milliers de mètres carrés à ... Tunis.

Mahmoud Abbas dirige de Ramallah les travaux de construction de son petit palais au… Qatar.

Malgré ces défections, ces fuites à l’étranger, ces départs volontaires sans oublier le GENOCIDE de la part d’Israël, la population palestinienne augmente.

La démographie est décidément une belle science... et si peu sujette à la propagande que cela en devient désespérant.
10 février 2008

Lip69

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Ecrit le 29 févr.08, 22:49

Message par Lip69 »

Déborah a écrit :Au moins, cela va résoudre le conflit pour la question de Jérusalem, au moins, un problème en moins pour aboutir à la paix (flag)
Lip69 a écrit :Pouquoi Allah n'est-il pas misericordieux ?
N'est-il pas d'une patiente infinie ?

L'est étrange pour un dieu cet Allah !
Déborah a écrit :Dieu est très patient et très miséricordieux, tu ne le savais pas ?
C'est ce que prétends le Coran.
Ce n'est pas ce que tu écris là :
Déborah a écrit :J'ai répondu la deuxième car quand Allah va perdre patience, Jérusalem va être victime d'un tremblement de terre et va finir en ruine!!
Ton raisonnement n'est pas logique avec les qualités que tu prêtes à Allah.
La violence est le dernier recours de l'incompétence - Nous sommes éduqués à croire, et non à savoir. La croyance peut être manipulée. Seul le savoir est dangereux.

Déborah

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Ecrit le 29 févr.08, 22:59

Message par Déborah »

Lip69 a écrit : C'est ce que prétends le Coran.
Ce n'est pas ce que tu écris là :
Ton raisonnement n'est pas logique avec les qualités que tu prêtes à Allah.
Miséricordieux ne veut pas dire TOUT accepter!!! et ce n'est pas parce qu'on meurt que Dieu ne va pas sauver notre âme!!!

Je n'y suis pour rien si vous avez peur de la mort!!!

Déborah

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Ecrit le 29 févr.08, 23:02

Message par Déborah »

bobesite a écrit : excusez moi pour la longueur de cet article.
je ne l'ai pas posté pour prendre partie pour israel et justifier les agressions.
je l'ai posté pour faire cesser la propagande GENOCIDAIRE de notre chère deborah qui pour le moins qu'on puisse dire est un peu excessive dans ces propos.
désolé, mais vouloir la disparition de gaza et donc de ses habitants est UN GENOCIDE, même s'il n'y a pas de millions de morts"

exterminer les tutsies est considéré comme un génocide, donc exterminer tout gaza sera considéré comme un génocide, désolé pour TOI!!!!

Ce document définit un génocide comme un ensemble d'actes « commis dans l'intention de détruire, tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux comme tel ».

cela correspond bien, puisque Falenn a l'intention de vouloir détruire tout un groupe national à savoir la bande de gaza!!!

bobesite

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Ecrit le 29 févr.08, 23:18

Message par bobesite »

Déborah a écrit : désolé, mais vouloir la disparition de gaza et donc de ses habitants est UN GENOCIDE, même s'il n'y a pas de millions de morts"

exterminer les tutsies est considéré comme un génocide, donc exterminer tout gaza sera considéré comme un génocide, désolé pour TOI!!!!

Ce document définit un génocide comme un ensemble d'actes « commis dans l'intention de détruire, tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux comme tel ».

cela correspond bien, puisque Falenn a l'intention de vouloir détruire tout un groupe national à savoir la bande de gaza!!!
Falenn dit ce qu'il veut pour l'avenir
pour l'instant le terme génocide employé pour définir les exactions iisraeliennes est inapproprié
c'est tout ce que je voulais pointer.
un peu d'objectivité ne fait pas de mal dans ce monde d'extrèmistes . :)

VT61

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Ecrit le 29 févr.08, 23:40

Message par VT61 »

genocide çà ne veut pas dire "extermination volontaire d'un peuple " ? C'était le cas au Rwanda , ce n'est pas le cas à Gaza

S'ils voulaient commettre un genocide a Gaza, les israeliens pourraient le faire en un seul raid d'hélicoptères !!

Déborah

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Ecrit le 29 févr.08, 23:41

Message par Déborah »

VT61 a écrit :genocide çà ne veut pas dire "extermination volontaire d'un peuple " ? C'était le cas au Rwanda , ce n'est pas le cas à Gaza

S'ils voulaient commettre un genocide a Gaza, les israeliens pourraient le faire en un seul raid d'hélicoptères !!
ah bon, la disparition de gaza va se faire involontairement!! de mieux en mieux!!!

bobesite

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Ecrit le 29 févr.08, 23:50

Message par bobesite »

Déborah a écrit : ah bon, la disparition de gaza va se faire involontairement!! de mieux en mieux!!!
affligeant!!!

Déborah

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Ecrit le 01 mars08, 00:05

Message par Déborah »

lol lol lol

affligeant en effet :wink:

Falenn

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Ecrit le 01 mars08, 00:13

Message par Falenn »

Déborah a écrit : MENTEUR, MENTEUR, MENTEUR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Le 13 septembre 93, ça te dit quelque chose ?
Les accords israelo-palestiniens, c'est de la politique intérieure ?
Et les dernières élections palestiniennes, c'était quoi ?
Selon toi, les frontières séparent des quartiers ?
Et comment se fait-il que des gens aient la nationalité palestinienne si la palestine n'est pas un état ?

Déborah

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Ecrit le 01 mars08, 00:16

Message par Déborah »

Falenn a écrit : Le 13 septembre 93, ça te dit quelque chose ?
Les accords israelo-palestiniens, c'est de la politique intérieure ?
Et les dernières élections palestiniennes, c'était quoi ?
Selon toi, les frontières séparent des quartiers ?
Et comment se fait-il que des gens aient la nationalité palestinienne si la palestine n'est pas un état ?
Justement, voilà où vient le conflit. ils ont la nationalité mais pas d'état.
Donc il y a deux solutions, ou les réfugiés palestiniens au liban deviennent libanais ou ils retournent dans leur état qui doit voir le jour.
Tout n'est pas de la faute d'Israël, mais bien de la politique international. faut peut-être qu'ils soient cohérents!!!

pour l'intant, la bande de gaza et la cisjordanie sont des régions d'Israël.

Avant que la création d'Israël voit le jour, c'était la Palestine. Tout est une question de mot!! mais les mots embrouillent tout le monde!!!

Lip69

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Ecrit le 01 mars08, 00:21

Message par Lip69 »

Déborah a écrit :La paix en Israël ? car tu vas voir les conséquences que votre génocide va engendrer!!!!!!!!!!!
Déjà, ce n'est pas NOTRE génocide. Pour ma part, je n'ai rien à voir avec Israël(mais alors rien !!!).
De plus, pour que celà soit un génocide il faudrait que la plus grande majorité de la population soit détruite, hors ce n'est pas le cas, même si un certain nombre d'Israëlien ne seraient pas contre l'idée d'une éradication de la palestine.
Il faut dire qu'en fâce, en Palestine, il y en a qui réclament également l'éradication d'Israël et ce n'est pas dit que dans la même situation, avec les mêmes armes, ils ne feraient pas pareil.
Défendre la légitimité d'un état palestinien ne veut pas dire qu'il faut défendre l'idée de l'éradication d'un autre pays.
La haine engendre la haine et tant que les juifs et musulmans du monde lanceront des messages de haine(par les mots ou les armes) l'un envers l'autre. Tant que l'un ne tendra pas la main à l'autre, il y aura violence...

Déborah a écrit :Miséricordieux ne veut pas dire TOUT accepter!!! et ce n'est pas parce qu'on meurt que Dieu ne va pas sauver notre âme!!!

Je n'y suis pour rien si vous avez peur de la mort!!!
Misericordieux = En théologie, la miséricorde divine est la bonté de Dieu qui lui fait pardonner les fautes des hommes.(Wiki)

Pourquoi ne le ferait-il pas puisqu'il pardonne aux hommes en totalité : "le Tout Misericordieux"(Coran)

Et s'il pardonne à tous les hommes aprés la mort, pourquoi en détruirait-il certains et pas tous : selon le Coran, tous les hommes sont coupables à part Mahomet !!! (et encore)
VT61 a écrit :S'ils voulaient commettre un genocide a Gaza, les israeliens pourraient le faire en un seul raid d'hélicoptères !!
Ils ne peuvent pas le faire, ils perdraient le soutient de l'ONU et probablement le soutien des USA.
Les Iranien lanceraient une guerre contre eux qui anéantirait Israël(et l'Iran et peut-être le reste du monde...).
Ce n'est pas parce que les juifs ont subi la Shoah, qui est évidemment une horreur, que ce sont des anges.
Ils regardent leurs interets stratégiques.
La violence est le dernier recours de l'incompétence - Nous sommes éduqués à croire, et non à savoir. La croyance peut être manipulée. Seul le savoir est dangereux.

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Ecrit le 01 mars08, 00:23

Message par Falenn »

Déborah a écrit :[Falenn a l'intention de vouloir détruire tout un groupe national à savoir la bande de gaza!!!
Oula ... Un peu de géo ne te fera pas de mal (pour les nuls, en jaune citron Israel, en orange la Palestine) :

Image

L'état palestinien ne peut géographiquement pas inclure Gaza : ils vont voyager comment ? Par des souterrains ?
Aujourd'hui, c'est cette région qui pose problème.
C'est pourquoi la "dépalestination" de Gaza doit se faire.
Contrairement à ce que tu sembles croire, il ne s'agit pas d'assassiner ces actuels résidents, mais plus simplement, soit de les déplacer vers la Palestine, soit de clairement les incorporer à Israel.

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