Religions du monde :: forum religion

ufoseeker a écrit :Sans doute envoyer quelqu'un vérifier le plus rapidement possible, et revenir avec des secours si possible.

Le gros souci avec les NDE(comme avec les "expériences"d'abduction), c'est que celà a été tenté(je m'y suis interressé) et il se trouve qu'elles ont un fort point commun, c'est qu'elles sont fortement liées à la culture et à l'environnement de l'individu.
Il semblerait que ce soit simplement un "délire" du cerveau. Le fait que ce soit produit chez de nombreuses personnes signifie tout simplement qu'elles ont un point commun fondamental : une conformation cérébrale proche(puisque ce sont tous des humains).

ufoseeker a écrit :Je voulais tirer la sonnette d'alarme en avertissant les gens que cela n'intéresse pas (ou qui ne se croient pas concernés par le sujet) qu'ils sont peut-être en train de passer à côté de quelque chose d'important. C'est tout. L'habitant d'un immeuble doit-il prévenir son voisin qu'il y a un incendie, sachant que ce voisin déteste être dérangé par les incendies?

On peut trés bien s'y etre interressé fortment et avoir une conclusion différente de la tienne.
Celà n'enlève rien à la gentillesse de ta démarche ni d'ailleurs à celle de ceux qui te contredisent pour sortir de l'illusion ésotérique.
Admettre avoir tort permet de grandir.

S'ouvrir et s'intérresser à des idées ne veut pas dire forcément y adhérer.
Car une fois qu'on y a adhéré par ce principe, on n'en sort pas, souvent par vanité et la peur d'avoir construit une partie de sa vie sur des préssuposés faux.

C'est d'ailleurs sur ça que fonctionnent la plupart des sectes et religions.

Merci pour ta modération, Lip69!

Si tu t'es intéressé au dossier des NDE, il ne t'a sans doute pas échapper qu'il y avait des phénomènes vraiment extraordinaires, comme ces mourants qui se mettent à décrire, une fois de "retour" parmi nous, ce qui se passait dans les salles voisines, ou qui donnaient des détails de leurs opérations dont ils ne pouvaient pas avoir connaissance physiquement étant donné les circonstances...
Quel est le point de vue d'un athée sur le sujet?

ufoseeker a écrit :Merci pour ta modération, Lip69!

Si tu t'es intéressé au dossier des NDE, il ne t'a sans doute pas échapper qu'il y avait des phénomènes vraiment extraordinaires, comme ces mourants qui se mettent à décrire, une fois de "retour" parmi nous, ce qui se passait dans les salles voisines, ou qui donnaient des détails de leurs opérations dont ils ne pouvaient pas avoir connaissance physiquement étant donné les circonstances...
Quel est le point de vue d'un athée sur le sujet?

Simple
Dans des conditions extrêmes, proches de la mort, ton cerveau se met en branle, essayant de trouver une solution au stress auquel il est soumis... Alors il pousse tous les sens à 100% de leurs possibilités pour enregistrer un maximum d'informations pour parvenir à gérer ce stress...
Cela explique tout :
- l'ouïe a permis au patient d'entendre le moindre bruit, notamment des salles à côté...
- pendant une opération, les chirurgiens parlent entre eux de l'opération qu'ils font... le cerveau enregistre, même quand le corps est endormi, les sens travaillent toujours... Normal qu'il ait 'souvenir' de détails dits par les chirurgiens.

Même si je trouve les NDE intéressantes, je ne vois rien de surnaturel ni d'incompréhensible dans ces phénomènes extrêmes.

EDIT :
Hop, j'édite pour en rajouter. J'ai eu accident de voiture il y'a 15 ans, je venais juste d'avoir le permis, en sortant de boîte de nuit (pas de morts). Pendant l'accident, et après l'avoir vécu en m'en souvenant, j'ai eu la sensation de ralenti.. comme si tout bougeait image par image autour de moi, avec des détails hyper précis sur tout ce qui s'est passé, l'impact, la gestion après l'impact, etc.... C'est tout bête, mon cerveau a enregistré un max d'informations, parce qu'il se sentait en danger, et il cherchait donc une solution au stress de l'accident...
Autre chose, les impressions de déjà-vu... J'en ai vécu, les 2-3 premières ont remis en cause pas mal de choses dans ma vie... "et si notre vie n'était qu'une bande vidéo qui repasse à l'infini?" "et si tout ceci n'était que virtuel?" etc... et en fait, l'explication est bien connue... Il s'agit d'un léger dysfonctionnement du cerveau. Par défaut, un cerveau passe par l'équivalent informatique de la mémoire vive, avant d'enregistrer ce qui est nécessaire dans le disque dur... la mémoire. Parfois, l'information, au lieu de passer par la mémoire vive, passe directement par le disque dur... on a donc "l'impression" de se souvenir de quelque chose, puisqu'on y accède depuis la mémoire, alors que ce n'est qu'une illusion... D'ailleurs, quand je prends conscience de ces déjà-vu, ils s'arrêtent aussitôt après... puisqu'on ne vit plus l'instant, on essaye de s'en souvenir

Vala

A peu de choses prés, pas mieux que Maddiganed.

Il ne faut pas oublier que notre psyché est formée entre autre de notre esprit conscient mais aussi d'un inconscient.

Cet inconscient enregistre ce qui ne nous parait pas au premier abord utile.
Lors d'expérience extrème, la barrière entre l'inconscient et le conscient peut sauter et ouvrir les vannes comme le font les rêves qui peuvent parfois paraitre trés réels.
C'est d'ailleurs pour celà que les psy utilisent parfois l'interprétation des rêves car ils sont un reflet(déformé) de l'inconscient.

Je me souviens d'un cas (cela dira peut-être quelque chose à quelqu'un?) mettant en cause un militaire français (un appelé je crois) qui avait vécu une NDE dans les années 1950 ou 1960... (excusez mes approximations, mais je n'ai pas la doc. sous la main; je tâcherai d'être plus précis dès que possible)
Cet homme, durant son expérience, avait vu une tablette dans une salle voisine, et, au "retour", avait indiqué aux médecins les informations qu'il y avait vu, à la stupéfaction de ces derniers.
Cela rappelle t-il quelque chose à un lecteur?

Oui, c'est certainement de Jean Morzelle que tu parles.

Mais celà n'apporte rien de plus.

Une NDE trés classique.

Pour ma part, je vais te dire mon avis :
-ce sont les mêmes expériences que celle que peuvent vivre des gens sous LSD par exemple. Sauf que là, c'est le cerveau qui génère la substance halucinatoire.

Le cerveau génère par exemple de l'endorphine.
L'endorphine est lié au plaisir, au sentiments de désir, voire d'amour.

En cas de production massive d'endorphine, le cerveau peut trés bien faire ressentir un bien être absolu.

A celà, tu ajoutes tout ce que l'inconscient a enregistré, la situation extrème et tu obtiens une expérience de NDE.

Je suis bien d'accord sur ton évocation du LSD. L'étude des Etats Modifiés de la Conscience met en évidence un lien entre certains produits, et des expériences du type NDE.
J'y vois une sorte de NDE provoquée, avec sortie du corps...
Dans le cas de Morzelle (je tiens à te féliciter au passage pour ton érudition sur le sujet ), comment expliquer cette acquisition d'une information "hors de portée"?

Etait-elle réellement hors de portée ?

Là nous n'avons aucuns éléments permettant de l'infirmer ou le confirmer.
Nous n'avons que la parole de l'intéréssé.

Mais une chose est sûre, c'est que dans ces cas là, lors d'interventions, il est difficile de dire tout ce que la situation permettait.

D'autant plus que j'imagine la surprise des intervenants qui devaient ne pas s'attendre à de telles révélations. A l'époque, ils n'avaient pas les connaissances que nous avons aujourd'hui de la neurologie et de la psychologie humaine.

Et connais-tu l'histoire qui parle du naufrage du Titanic avec plus de 10 ans d'avance, une prédiction qui a fait l'objet du livre Futility?
Voici l'article de Wikipédia qui résume l'affaire:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Morgan_Robertson
Quelles réponses apportes-tu à ce cas?

La c'est assez simple. C'était la période où les paquebots étaient les objets les plus impressionnants fabriqués par l'homme et l'humain aime à faire tomber les symboles de la vanité.
De même Jules Vernes fut capable de prévoir le voyage vers la lune mais comme tout bon romancier, il s'efforce d'imaginer quelque chose de crédible et l'histoire du Titanic aurait pu arriver 500 ans plus tard et quelqu'un aurait trouvé ça prémonitoire.
Le nom Titan fait référence à une grande taille et il est fort probable qu'un jour où l'autre un navire se serait appellé comme ça. Le titanic s'il s'était appellé lilliput, ça aurait fait moins imposant.
Même culture, créativité prôche.

Si tu attends suffisament longtemps, une prédiction non datée et imprécise finit par se valider. Il suffit de dire qu'il est difficile d'avoir un détail exact car "ça ne fonctionne pas comme ça" ou encore de dire qu'il suffit d'"interpréter" les détails manquants.

De même, je peux te prédire qu'il y aura un accident avec les futurs avions spatiaux et si je prends le temps d'étudier le sujet, je pourrais te faire un roman qui prévoira en gros cet accident et quand ça arrivera(ce qui est innévitable, je pense), je pourrais prétendre à la prémonition.

En parlant de prémonition : il est où le satellite de Paco Rabbane sur Paris... ?

Attention, le cas de Robertson est plus complexe qu'il n'y paraît. Les coïncidences sont nombreuses et troublantes: date du naufrage, lieu, collision avec un iceberg, déchirure de la coque à tribord, etc... Il ne s'agit pas d'une vague ressemblance d'ordre générale. De plus, Robertson (si tu regardes les différents site sur le web qui parle de cette affaire) semble avoir écrit son livre, au moins en partie, en ayant recours à l'écriture automatique, lui-même semblant posséder des dons de médiumnité. Curieux, non?

Non, pas curieux, les connaissances de cette époque et la propension à propager des "légendes urbaines gothiques" a pu largement faire le reste.
De plus, si celà aviat été dans tous les détails, je serais d'accord que celà aurait été curieux mais ce ne sont que des approximations expliquables par notre capacité d'imagination liées à notre environnement de connaissance.

Les paquebots construits étaient comme aujourd'hui les vols vers l'espace, de l'ordre du sensationnel !!! Donc ça marque.

Aprés, ni toi ni moi n'étions là pour en vérifier plus.

Aprés, ni toi ni moi n'étions là pour en vérifier plus.

C'est malheureusement exact... à moins d'avoir vécu une autre vie avant.

Donc, pour en revenir au sujet : la conception de la vie par un athée : il n'y a qu'une seule vie et chacun choisit ce qu'il veut en faire.
Certains cherchent à la prolonger mais ici et maintenant, pas dans un arrière-monde improuvé.

Lip69 a écrit :Donc, pour en revenir au sujet : la conception de la vie par un athée : il n'y a qu'une seule vie et chacun choisit ce qu'il veut en faire.
Certains cherchent à la prolonger mais ici et maintenant, pas dans un arrière-monde improuvé.

Pour moi, là n'est pas le problème ; je suis bien entendu d'accord avec ce que vous dites, et j'ai l'impression, pour qu'il ne m'aie pas répondu, que ufoseeker a mal pris ma question... qui est selon moi la véritable question.

La véritable question pour moi est celle-ci : Comment définir la vie indépendamment de la naissance d'une part, et de la mort de l'autre? Comment, si la mort est, par définition, la fin de la vie, peut-on parler de "vie après la mort"? Ca veut dire quoi exactement?

Quand y en a plus y en a encore?
Ca ferait un bon slogan pub (d'ailleurs je pense que ce n'est pas un hasard mdr) mais c'est totalement insensé sémantiquement parlant...