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mais là c'est plus une question de foi mais de crédulité et PAUL dit ( que tous ont péché) MARIE ne fait pas exeption a cette régle ou alors il faut le prouvé bibliquement.
(1 Corinthiens 4:6) 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit [...]

(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché [...]

cela concerne aussi MARIE

myriam2

fait bien de citer ce passage qui est absolument clair
la bible dit par ailleurs que marie est née dans la chair semblable a celle du péché

il n'y a aucun doute pour moi d'apres ce que dit la bible

MARIE etait vierge et jesus est né de st esprit sans joseph
apres la naissance de jesus elle a "connu' joseph et a eu des enfants

MARIE Nétait pas sans péché puisqu'elle n'echappe pas a sa nature humaine , elle suivait aussi la loi juive avec droiture

le terme d'immaculée conception fait sous entendre par la doctrine catholique que l'acte sexuel est un peché ou une sorte de demi péché ,rien de cela n'est dans la bible
et c'est pour cela que la doctrine catholique n'a pas envie de reconnaitre que Marie a eu d'autres enfants avec joseph
la doctrine catholique s'enfonce toute seule dans ses exces d 'imagination

maintenant Bryand nous dit que c'est l'eglise (catholique )qui decide de ce qu'il faut croire alors que la bible est claire:
il ne faut pas aller au dela de ce qui est ecrit , le reste c'est des commandements d'homme
maintenant si les catholiques veulent croire plus a leurs traditions qu'aux ecritures c'est leur droit........ .......

Jesus aurait eu des demi soeurs, salomé et myriam, 4 demi freres dont jacques, l'ainé ; tous issus d'un premier mariage de joseph.

le dogme de l'mmaculé était inconnu des premiers chrétiens c'est un dogme créée bien plus tard.
JESUS avait des demi fréres et soeurs nées du mariage entre MARIE et JOSEPH. il n'est pas question dans les évangiles d'un remariage et les évangiles donnent les noms des fréres pas de ses soeurs.

Les quatre Évangiles, les Actes d’apôtres et deux lettres de Paul parlent des “ frères du Seigneur ”, du “ frère du Seigneur ”, de “ ses frères ”, de “ ses sœurs ”, et nomment quatre de ces “ frères ” : Jacques, Joseph, Simon et Judas (Mt 12:46 ; 13:55, 56 ; Mc 3:31 ; Lc 8:19 ; Jn 2:12 ; Ac 1:14 ; 1Co 9:5 ; Ga 1:19).

septour

ou as tu touvé dans la bible que joseph a deja été marié?

comme l'ndique medico en citant les refs, la bible est claire sur ce point

et jesus reste bien l'enfant unique venu du pere-(=de dieu)

les gens ne se fient plus les yeux fermés a la bible et les scientifiques encore moins et c'est ainsi que qq savants de plusieurs disciplines ont ''épluché'' la vie de jesus au travers des textes d'historiens, d'experts de la vie au temps bibliques, d'ethnologues et de certains textes apocryphes de la bible etc, etc et en sont arrivés aux conclusions que jesus etait bien fils unique, mais que joseph avait eu 6 enfants d'un premier mariages dont 2 filles et 4 garcons, que jesus avait egalement des cousins et cousines dont jean le baptiste auquel il etait tres lié. Evidemment c'est un resumé. un documentaire sur la bible en etait le support a la télé.

septour

je sais bien Septour, il y a toute une litterature abondante sur la vie de jesus qui vaut en general moins que rien sauf pour ceux a qui ça rapporte de faire des livres
les experts bibliques de la tele , se contredisent souvent il ont souvent plus d'imagination que de connaissance de la bible elle même

cela dit, si tu retrouves avec plus de precision tes sources on va les examiner pour voir si elles sont pas polluées....

rien dans la bible qui affirme que MARIE et qui prouve quelle est sans péché

medico a écrit :mais là c'est plus une question de foi mais de crédulité et PAUL dit ( que tous ont péché) MARIE ne fait pas exeption a cette régle ou alors il faut le prouvé bibliquement.
(1 Corinthiens 4:6) 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit [...]

Marie est la seule femme qui a fait naître de l'Esprit Saint------ Femme choisie entre toutes pour donner naissance à celui qui a le pouvoir de régénérer la race humaine----- Cette régénération a commencé en Marie----

Elle a fait naître de l'Esprit Saint et donc déjà régénérée---- femme sanctifiée dès le sein de sa Mère------

myriam2 a écrit :(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché [...]

cela concerne aussi MARIE

Toi aussi Myriam tu coupes les bouts qui ne font pas ton affaire----- La suite parle de la justification----- mais tu l'omets petit toutati!

blaise a écrit :-------------------------

MARIE etait vierge et jesus est né de st esprit sans joseph
apres la naissance de jesus elle a "connu' joseph et a eu des enfants

MARIE Nétait pas sans péché puisqu'elle n'echappe pas a sa nature humaine , elle suivait aussi la loi juive avec droiture

Alors si c'est l'Esprit qui engendre en MArie, femme choisie pour donner naissance au Sauveur elle demeure la choisie pour toujours---- L'Esprit n'engendre pas dans le péché-----

blaise a écrit :-----
maintenant Bryand nous dit que c'est l'eglise (catholique )qui decide de ce qu'il faut croire alors que la bible est claire:
il ne faut pas aller au dela de ce qui est ecrit ,------

Et la Bible dit qu'il faut être prudent pour ne pas penser sans l'aide d'un Guide---- Le Guide nommé c'est l'Église-----

Et les frères est un terme usité qui désigne la proche parenté----
"Jésus ...... n'a-t-il pas pour frères Jacques, Joseph, Simon et Jude" Matt 13:55 Ce sont les fils d'Alphée le frère de Joseph le charpentier----- cousins, donc de la plus proche parenté que l'on nomme des frères dans ce cas------ Ça un enfant de première année sait cela-----

et vous? vous ne saviez pas ça ?

bryand

dans le nouveau testament 2 passages ou le terme de cousin est utiliseé pour designer les cousins dont c'est col 4/10 marc cousin de barnabas
il ya donc un terme precis pour designer un cousin qui na rien a voir avec frere.

au sujet de Marie? tu improvises bryand,la justification n'est pa propre à marie elle atteint quiconque accepte jesus comme sauveur,
cite nous le verset precis qui montre que marie est née dans une chair differente du commun des mortel ?ALORS QUE LA BIBLE DIT CLAIREMENT LE CONTRAIRE

Bryand a écrit :Marie est la seule femme qui a fait naître de l'Esprit Saint------ Femme choisie entre toutes pour donner naissance à celui qui a le pouvoir de régénérer la race humaine----- Cette régénération a commencé en Marie----

Elle a fait naître de l'Esprit Saint et donc déjà régénérée---- femme sanctifiée dès le sein de sa Mère------

C'est faux. Marie était une femme imparfaite qui a eu le privilège de donner naissance au fils de Dieu. Jésus était parfait parceque Dieu était son père ! Mais ça n'a rien changé pour Marie !

Bryand a écrit :Alors si c'est l'Esprit qui engendre en MArie, femme choisie pour donner naissance au Sauveur elle demeure la choisie pour toujours----

Pas du tout. Après la naissance de Jésus elle a eu la vie d'une femme normale qui était mariée et qui a eu des enfants !

Bryand a écrit :Et les frères est un terme usité qui désigne la proche parenté----

L’affirmation d’après laquelle "frère" (adélphos) signifie cousin (anépsios) n’est qu’une invention attribuée à Jérôme et ne date que de 383 de n. è.

Bryand a écrit :"Jésus ...... n'a-t-il pas pour frères Jacques, Joseph, Simon et Jude" Matt 13:55 Ce sont les fils d'Alphée le frère de Joseph le charpentier----- cousins, donc de la plus proche parenté que l'on nomme des frères dans ce cas------Ça un enfant de première année sait cela-----

et vous? vous ne saviez pas ça ?

C'est faux. Dans le NT, lorsque le récit concerne un neveu ou un cousin, ce n'est pas adélphos (frère) est employé. Le lien de parenté est défini, par exemple "le fils de la sœur de Paul" ou "Marc le cousin [anépsios] de Barnabas". (Actes 23:16 ; Colossiens 4:10.) En Luc 21:16, les termes grecs suggénôn (parents, par exemple cousins) et adélphôn (frères) apparaissent tous deux, ce qui indique que le NT ne les emploie pas au hasard ou indifféremment. Et toi tu ne le savais pas parceque ton église te l'avait caché !

Jean Moulin a écrit :------- Marie était une femme imparfaite qui a eu le privilège de donner naissance au fils de Dieu. Jésus était parfait parceque Dieu était son père ! Mais ça n'a rien changé pour Marie !------

Tristounèterie--- Plaise à vous de croire ce que vous voudrez----- Rien dans la Bible ne soutient cela, bien au contraire-----

Imaginez, Marie s'était consacrée vierge et elle a vécu au temple jusqu'au moment de l'Annonce---- Elle resta toute interdite devant l'annonce de l'Ange Gabriel, qui la rassura qu'elle n'aurait pas à connaître d'homme----- Marie est restée toute fidèle à sa mission----- la seule mission qu'elle avait c'était de donner naissance au Fils de Dieu----- Elle demeura fidèle à sa virgité avant comme après comme toujours---------- Si vous niez cela c'est que vous avez une faible connaissance de l'âme toute divinisée de Marie-----

blaise a écrit :--------
dans le nouveau testament 2 passages ou le terme de cousin est utiliseé pour designer les cousins dont c'est col 4/10 marc cousin de barnabas
il ya donc un terme precis pour designer un cousin qui na rien a voir avec frere.-------

Crois toi aussi ce que tu voudras blaise mais les 4 frères nommés sont bel et bien les enfants d'Alphée frère de Joseph---- La descendance du père, de chaque père sera appelé entre eux des frères et soeurs----

En d'autre part il faudrait voir la lignée de chacun des cousins dans col 4:10----- Je vous parie que leurs pères n'était pas frères mais beau-frères---- ou si vous prèfèrez le père et la mère de l'un et l'autre étaient frère et soeur------ Ou même de parenté plus éloignée----
pouit pouit voili voilà----

bryand

matthieu

1 versets 23 à 25

Voici la vierge sera eneinte elle enfantera un fils on lui donnera le om d'emmanuel, ce qui signifie DIEU AVEC NOUS, joseph sétant réveillé fit ce que l'ange lui avait ordonné et IL PRIT SA FEMME AVEC LUI, MAIS IL NE LA CONNU POINT JUSQU'A CE QU' elle est enfantée un fils auquel il donna le nom de jesus

blaise a écrit :bryand

matthieu

1 versets 23 à 25

Voici la vierge sera eneinte elle enfantera un fils on lui donnera le om d'emmanuel, ce qui signifie DIEU AVEC NOUS, joseph sétant réveillé fit ce que l'ange lui avait ordonné et IL PRIT SA FEMME AVEC LUI, MAIS IL NE LA CONNU POINT JUSQU'A CE QU' elle est enfantée un fils auquel il donna le nom de jesus

Et que veut souligner le texte? Que ce n'est pas Joseph le père---- Le texte ne dit pas qu'il l'a "connue" après---- mais qu'il ne l'a pas approchée comme géniteur avant la naissance----- donc que l'enfant n'est pas de Joseph----- Le reste de l'Évangile sous-entend la chasteté perpétuelle de Marie------

Et de plus cet Enfant vient de Dieu par l'Esprit Saint---- Marie est donc l'Épouse de l'Esprit Saint et lui demeura fidèle----- Y'a toute une psychologie là----- De plus la tradition, qui est une tradition vivante, confirme la virginité perpétuelle de Marie----- Et pourquoi vivante? Les textes de cette tradition vivante sont des lettres existantes partant de ceux qui sont les témoins vivants de ce temps, au fil des jours---- C'est l'Histoire ininterrompue de témoins visuels de ce temps et de ceux qui les ont côtoyés---- et transmis à leur tour "le journal quotidien" qui préserve la véritable histoire-----

Cette chaîne est ininterrompue, voilà pourquoi elle est vivante---- Et ce témoignage vivant nous confirme ce que disent les Écritures: Marie n'a jamais connue d'homme ----