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J'ai fais des recherche sur ce Jéhu de la présentation de médico..

En 854 (853) avant Jésus-Christ, il combattit la coalition de Ben-Hadad de Damas et d’Achab, roi d’Israël, à Karkar sur l’Oronte. En 842, il vainquit Hazaël, mais ne put prendre Damas. Cette même année, Tyr, Sidon, et « Jéhu, fils d’Omri », roi d’Israël, durent lui payer le tribut. Chose extraordinaire, on a retrouvé une double confirmation de ce dernier fait :

1. Sur un fragment des annales de Salmanasar III on lit ceci : « Alors, je reçus le tribut des Tyriens, des Sidoniens et de Jéhu, descendant d’Omri ».

2. Un des reliefs de l’obélisque noir (voir l’article Salmanasar 2.), découvert à Kalah, aujourd’hui au British Museum, montre Jéhu courbé devant ce roi. Le texte gravé précise qu’il s’agit de la remise du tribut composé surtout d’or et d’argent (cf. André Parrot, Ninive et l’Ancien Testament, pages 24 et suivantes).

conclussion: si Jéhu se courba devant le roi nous savons cela sur lui alors pourquoi pas il ne l'a pas fait si nous savons cela..

Après tout cela, Jéhu ne se soucia point de suivre la Loi de l’Éternel, et n’abandonna pas le culte des veaux d’or de Béthel (#2R 10:29,31)

2 Rois 10:31 Toutefois, Jéhu ne prit pas garde à marcher de tout son cœur selon la loi de l’Éternel, le Dieu d’Israël ; il ne s’écarta pas des péchés que Jéroboam avait fait commettre à Israël.

cela confirme que se proterner ne veux pas dire adorer . tout comme les anges se proternent devant JESUS s'en pour autant l'adorer.

medico a écrit :cela confirme que se proterner ne veux pas dire adorer . tout comme les anges se proternent devant JESUS s'en pour autant l'adorer.

Cela ne confirma pas que se prosterner n'= pas adorer..

Que font les anges ?

L’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange.

C'est cela de l'adoration alors explique moi c'est quoi une adoration sinon ?

Une louange et ce que le verset dit est bien un acte adoration ?

est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange

Comment alors adores-tu Jéhova ?

Jéhu se courba devant le roi et Jéhu est idolâtre alors pourquoi pas ?

2 Rois 10:31 Toutefois, Jéhu ne prit pas garde à marcher de tout son cœur selon la loi de l’Éternel, le Dieu d’Israël ; il ne s’écarta pas des péchés que Jéroboam avait fait commettre à Israël.

Peu-importe..

Le dessin montre Jéhu se courber et non se prosterner.

les anges ils se prosternent mais n'adorent pas . regardent la nouvelle version SEGOND de même OSTY ou ils lui rendent hommage comme dans la DARBY et comme a fait JEHU devant le roi d'ASSYRIE cité plus haut.

medico a écrit :les anges ils se prosternent mais n'adorent pas . regardent la nouvelle version SEGOND de même OSTY ou ils lui rendent hommage comme dans la DARBY et comme a fait JEHU devant le roi d'ASSYRIE cité plus haut.

Je répéte..

Que font les anges ?

est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange

Est-ce de l'ADORATION ?

Sinon explique moi comment tu adores Jéhovah ?

Jéhu

Il Est idolâtre alors ou vois-tu que dans ce verset que les mots Adore ou prosterner ou rendre hommage est en contradiction avec ce que je dis ?


Vraiment, je comprend pas ton but avec Jéhu quand nous voyons sur la représentation qu'il se courbe ?

Cela change en quoi la signification du mots ?

rendre hommage ou loué c'et a peu prés la même chose mais c'est aucun cas un acte d'adoration.

medico a écrit :rendre hommage ou loué c'est a peu prés la même chose mais c'est aucun cas un acte d'adoration.

Je répéte 3 x

Que font les anges ?

est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange

Est-ce de l'ADORATION ?

Sinon explique moi comment tu adores Jéhovah ?

si tu réponds (oui) que tu peu lui donné tout cela quand tu l'adore alors les anges adorent Jésus dans ce verset.

si tu lui indique sa puissance ?

si tu lui indique sa richesse ?

si tu lui indique sa sagesse ?

si tu lui indique sa force ?

si tu lui indique son honneur ?

si tu lui indique sa gloire ?

si tu lui indique que tu lui donnes des louanges ?

Et parce qu'il est digne...

C'est de l'adoration...

rendre hommage ou loué c'est a peu prés la même chose mais c'est aucun cas un acte d'adoration

Une adoration c'est quoi ?

Rép: Rendre un culte

Rendre-hommage ou louer Dieu est-ce un culte ?

Un culte c'est quoi ?

Rép: Culte dictionnaire = hommage rendu a un Dieu

Le loué et lui rende hommage est un signe d'adoration.

Voilà cela revient tout a la même source adorer...

Culte

Culte. Le mot culte vient du latin cultus, participe passé du verbe colere qui signifie adorer.

Adorer : Le Nouveau Testament utilise également les mots suivants pour parler de l’adoration ou du culte : latreuô (Nouveau Testament : 21 fois, latreia 5 fois ; Septante : 90 fois) ; servir (dans le sens religieux, rendre hommage).

J'attends encore ta réponse..

Camille a écrit : Cela ne confirma pas que se prosterner n'= pas adorer..

Que font les anges ?

L’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange.

C'est cela de l'adoration alors explique moi c'est quoi une adoration sinon ?

Une louange et ce que le verset dit est bien un acte adoration ?

est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange

Comment alors adores-tu Jéhova ?

Jéhu se courba devant le roi et Jéhu est idolâtre alors pourquoi pas ?

2 Rois 10:31 Toutefois, Jéhu ne prit pas garde à marcher de tout son cœur selon la loi de l’Éternel, le Dieu d’Israël ; il ne s’écarta pas des péchés que Jéroboam avait fait commettre à Israël.

Peu-importe..

Le dessin montre Jéhu se courber et non se prosterner.

C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4- 2 à 11) alors pourquoi JESUS reçois les mêmes formes d'adoration ?

Bonjour Jean Moulin.

Je voudrais pour commencer dire que vous avez répondu à moi Le publicain, et non à Bernard.

1) Vous avez écris : correctement traduit, ce verset est bien plus clair et précis : "lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu". En fait ce verset montre que, non seulement Jésus n'est pas Dieu, mais qu'il n'est pas non-plus son égal !

Êtes-vous sûr que votre traduction est bonne ? Quelle est votre Bible ? En quoi Jésus n’est pas l’égal de Dieu ? Paul est d’accord avec d’autres passages de la Bible :

Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu (Ph 2 :6) : « Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. Par lui tout a paru, et sans lui rien n’a paru " (Jn 1 :1-3)

Mais il s’anéantit lui-même, prenant condition d’esclave, et devenant semblable aux hommes (Ph 2 :7) : « Et le Verbe est devenu chair, et il a habité parmi nous. Et nous avons contemplé sa gloire, gloire comme celle que tient de son Père un Fils unique, plein de grâce et de vérité. » (Jn 1 :14)

Aussi Dieu l’a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom, pour que tout, au nom de Jésus, s’agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers, et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu’il est SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père (Ph 2 :9-11) : Thomas répondit et lui dit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu as cru ; heureux ceux qui croient sans voir ! » (Jn 20 :28-29)

2) Vous avez écris : « Moi, je t’ai glorifié sur la terre, en accomplissant l’œuvre que tu m’as donné à faire. Et maintenant, toi, Père, glorifie-moi auprès de toi, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût. » (Jn 17 :4-5) Tu remarqueras que ce verset nous prouve également que Jésus est inférieur et soumis à Dieu !

Jésus est inférieur et soumis à Dieu puisqu’il qu’il est le Verbe incarné qui s’est dépouillé de sa divinité.

3) Vous avez écris : En déclarant: "Moi et le Père, nous sommes un", Jésus ne se faisait pas l’égal de son Père. la preuve, en Jean 17:21, 22 Jésus a prié "afin que tous [ses disciples] soient un". Il a d’ailleurs ajouté: "Afin qu’ils soient un comme nous sommes un." Dans ce passage, Jean a utilisé le même mot grec (hen) pour "un". À l’évidence, les disciples de Jésus ne sont pas tous devenus membres de la Trinité. En revanche, ils en sont venus à avoir avec le Père et le Fils une unité de but, la même qui existe entre Dieu et le Christ !

Il faut lire la suite Jean Moulin : « Moi et le Père nous sommes uns. » Les Juifs apportèrent de nouveau des pierres pour le lapider. Jésus leur dit alors : « Je vous ai montré quantité de bonnes œuvres, venant du Père ; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ? Les Juifs lui répondirent : »Ce n’est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n’étant qu’un homme, tu te fais Dieu. » (Jn 10 :30-34)

Jésus est le Fils de Dieu : c’est-à-dire la Parole de Dieu conformément au Prologue de Jean et les Juifs de son époque.

4) Vous avez écris : « La droite de Dieu signifie l’égalité avec Dieu. » Vraiment ? D'où tiens-tu ça ?

Dieu est esprit, nous ne pouvons nous mettre à sa droite ou à sa gauche.

Le grand prêtre, se levant, lui dit : « Tu ne réponds rien ! Qu’est-ce que ces gens déposent contre toi ? » Mais Jésus se taisait. Et le grand prêtre lui dit : « Je t’adjure, de par le Dieu vivant, de nous dire si c’est toi qui es le Christ, le Fils de Dieu. » « C’est toi qui l’as dit, lui dit Jésus. Aussi bien, je vous le dis, dorénavant vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. » Alors le grand prêtre lacéra ses vêtements et dit : « Il a blasphémé ! Qu’avons-nous encore besoin de témoins ? Voici que maintenant vous avez entendu le blasphème ! Qu’en pensez-vous ? » Et, répondant, ils dirent : « Il mérite la mort. » (Mt. 26:62-66)

Le blasphème qu’ils veulent est celui tant de fois reproché à Notre-Seigneur : « Tu te fais Dieu ». « Si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés » (Jn 8 :24).

5) Vous avez écris : Tu chipotes ! Il a vu la gloire de Dieu et celle de Jésus, donc les gloires de deux êtres distincts ! Au fait, tu n'as pas remarqué une chose curieuse en cette circonstance ? C'était pourtant le moment de prouver définitivement la trinité, si celle-ci avait vraiment existé. Mais il n'est question que de Dieu et Jésus, pas de trace de l'esprit saint, la soit-disant troisième personne de la trinité. Tu avoueras que c'est quand-même bizarre !

Vous avez raison : le Fils n’est pas le Père. Personne ne peut voir Dieu ni l’Esprit Saint puisque Dieu est Esprit. Nous pouvons seulement voir sa Gloire. Seul Jésus qui est ressuscité avec un corps glorieux peut être vu.

6) Vous avez écris : A ce moment précis, Etienne avait une vision. Dans sa vision il parlait à Jésus. Il lui faisait une requête en rapport avec les pouvoirs que Dieu avait accordés à Jésus. Ces paroles étaient donc appropriées, car Dieu avait autorisé Jésus à ramener d’autres personnes à la vie (Jean 5:26; 6:40; 11:25, 26). Tu remarqueras que les derniers mots d'Etienne furent adressés à Dieu et non à Jésus: "IHVH, n'élève pas cette faute contre eux". Puis il s’endormit dans la mort en martyr, comme l’ont fait tant d’autres disciples de Jésus après lui.

Jésus est la Vie : « Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, vu de nos yeux, contemplé, touché de nos mains, c’est le Verbe de Vie. Oui, la Vie s’est manifestée, nous l’avons contemplée, nous en rendons témoignage et nous vous annonçons la Vie Eternelle qui se meut vers le Père et qui s’est manifestée à nous. Ce que nous avons vu et entendu nous vous l’annonçons à vous aussi. Ainsi vous serez en union complète avec nous, vous aussi, comme nous le sommes avec le Père et avec son fils Jésus Christ. Nous vous l’écrivons pour que nous soyons pleinement dans la joie. "(1 Jean 1:1-4)

Le Verbe de Vie n’est pas créé, IL EST : « Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous saurez que Je suis » (Jn 8 :27) Etienne comme Thomas, Jean, Paul l’ont très bien compris.

7)Vous avez écris : Oui, Jésus aussi a un trône au ciel (Matthieu 25:31), mais il n'est pas Dieu pour autant !

Le trône de Dieu est aussi le trône de Jésus. Ils se partagent le même trône : « De malédiction, il n’y en aura plus; le trône de Dieu et de l’Agneau sera dressé dans la ville, et les serviteurs de Dieu l’adoreront; ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. De nuit, il n’y en aura plus; ils se passeront de lampe ou de soleil pour s’éclairer, car le Seigneur Dieu répandra sur eux sa lumière, et ils régneront pour les siècles des siècles. » (Ap 22 :3-5)

8) Vous avez écris : Tu ne remarques même pas la distinction permanente qui est faite entre Dieu et Jésus. J'ai souligné pour toi !

La distinction existe puisque le Fils n’est pas le Père. Un seul Dieu Père Fils et Saint Esprit non confondues.

9) Vous avez écris : C'est faux; Jésus est sans péché, et les anges fidèles également, pourtant ni Jésus ni les anges ne sont Dieu !

Si Jésus n’est pas un ange, qui est-il ?

Tandis qu’il se mettait en route, quelqu’un accourut et, tombant à ses genoux, il lui demandait : « Bon maître, que dois-je faire pour avoir en héritage la vie éternelle ? » Jésus lui dit : « Pourquoi m’appelles-tu bon ? Nul n’est bon que Dieu seul. » (Mc 10 :17-18)

Dieu seul est Bon. Seul ceux qui reconnaissent en Jésus la Parole incarné peuvent l’appeler Bon.

Alors je vis, debout entre le trône aux 4 Vivants et les Vieillards, un Agneau, comme égorgé, portant 7 cornes et 7 yeux, qui sont les 7 Esprits de Dieu en mission par toute la terre. Il s’en vint prendre le livre dans la main droite de Celui qui siège sur le trône. Quand il l’eut pris, les 4 Vivants et les 24 Vieillards se prosternèrent devant l’Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d’or pleines de parfums, les prières des saints; ils chantaient un cantique nouveau : « Tu es digne de prendre le livre et d’en ouvrir les sceaux, car tu fus égorgé et tu rachetas pour Dieu, au prix de ton sang, des hommes de toute race, langue, peuple et nation; tu as fait d’eux pour notre Dieu une Royauté de Prêtres régnant sur la terre. » (Ap. 5 :6-10)

Ne serait-ce pas un culte ?

Le publicain a écrit :Alors je vis, debout entre le trône aux 4 Vivants et les Vieillards, un Agneau, comme égorgé, portant 7 cornes et 7 yeux, qui sont les 7 Esprits de Dieu en mission par toute la terre. Il s’en vint prendre le livre dans la main droite de Celui qui siège sur le trône. Quand il l’eut pris, les 4 Vivants et les 24 Vieillards se prosternèrent devant l’Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d’or pleines de parfums, les prières des saints; ils chantaient un cantique nouveau : « Tu es digne de prendre le livre et d’en ouvrir les sceaux, car tu fus égorgé et tu rachetas pour Dieu, au prix de ton sang, des hommes de toute race, langue, peuple et nation; tu as fait d’eux pour notre Dieu une Royauté de Prêtres régnant sur la terre. » (Ap. 5 :6-10)

Ne serait-ce pas un culte ?

Est-ce un culte que de reconnaître que Jésus a été digne de la tâche que Yahweh Elohîm lui avait confiée ?

N'est-ce pas un culte que de se prosterner devant le Fils unique de Dieu avec des harpes, des coupes d'or pleines de parfums, lui adressant des prières et lui chantant des cantiques ?

Le publicain a écrit :Bonjour Jean Moulin.

Je voudrais pour commencer dire que vous avez répondu à moi Le publicain, et non à Bernard

Désolé pour cette méprise. D'autre part, j'aimerais savoir pourquoi tu ressorts tous les clichés auxquels il a été très largement et très clairement répondu ultérieurement. Si Jésus est Dieu, la Bible ne peut dire qu'il est égal à Dieu, comme tu le prétends, car s'il est égal à Dieu, cela signifie qu'il y a Dieu et quelqu'un d'autre qui lui est égal tout en n'étant pas Dieu ! Je doute fort que tu sois en mesure d'expliquer ce genre d'incongruité !

Le publicain a écrit :N'est-ce pas un culte que de se prosterner devant le Fils unique de Dieu avec des harpes, des coupes d'or pleines de parfums, lui adressant des prières et lui chantant des cantiques ?

Il n'est pas question dans ces versets de prières adressées à Jésus !

Dans la Bible il n’existe pas deux dieux mais un seul. Il faut comprendre que Jésus est la Parole engendrée de Dieu. Il est la Parole faites chair. Non créé, il est « Je Suis » comme son Père. C’est par la Parole que Dieu a créé le monde et c’est par la Parole que Dieu soutient l’univers. (Hb. 1:3)

Jésus nous dit clairement que ses disciples peuvent le prier. « En vérité, en vérité je vous le dis : celui qui croit en moi fera, lui aussi, les œuvres que moi je fais, et il en fera de plus grandes, parce que moi je vais vers le Père, et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, pour que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous me demandez quelque chose en mon nom, moi je le ferai. » (Jn 14 :12-14) C’est pour cette raison que Etienne l’a invoqué : « Seigneur Jésus, reçoit mon esprit. » (Ac. 7 :59) et que l’on se prosternent devant lui avec les prières des saints (Ac 5 :8).

La même adoration et dû à Dieu et à l’Agneau : « Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l’univers entier, je l’entendis s’écrier : « A celui qui siège sur le trône, ainsi qu’à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles ! » Et les 4 Vivants disaient : « Amen ! »; et les Vieillards se prosternèrent pour adorer » (Ac. 5 :13 :14) N'oubliez pas que le Fils porte le Nom qui est au-dessus de tout nom. (Ph. 2 :9)

Un seul Dieu Père, Fils et Saint Esprit non confondues.