Religions du monde :: forum religion

Bonjour,

(baptême = engagement au catéchisme, vous n'y couperez pas)

Le seul problème qui peut se poser sur ceci est d'ordre moral: vous, parents, vous engagerez-vous réellement à donner une éducation chrétienne à votre fille? si vous ne le souhaitez pas et que vous la baptisez, il y aura alors, effectivement, un mensonge à un moment ou à un autre, car l'engagement au catéchisme fait partie de la liturgie du baptême.

C'est un engagement du type "oui oui". Je ne vois pas de problème d'ordre moral, on dit au type qu'on le fera pour qu'il soit content, et toi pour qu'il te foute la paix et l'objectif est rempli. Rien n'oblige de le faire par après... Il n'y a pas de question de morale derrière vu que tu ne crées aucun préjudice.
Et bon tout le monde est content, le curé qui pense avoir un nouvel adepte et l'autre qui a simplement organisé une fête pour sa fille.

Le prêtre ne comprend pas le baptême en dehors d'une preuve de foi.

Peu importe ce que croit le prêtre, si ça lui fait du bien de le croire tant mieux pour lui.

Quelle preuve d'amour faites-vous à votre fille si vous lui offrez une cérémonie religieuse insensée?

C'est pas une question de preuve d'amour à la fille, elle ne s'en souviendra quand même pas donc ça ne changera absolument rien pour elle. C'est une occasion de fêter son arrivée plus qu'autre chose à mon sens.



[HS]
En réponse au message d'Eless.

En fait je connais assez peu les philosophe, j'ai surtout vu ça du temps où j'étais à l'école secondaire mais n'en ai jamais lu par après. Je lis assez peu en fait, voire pas du tout, mais je me renseigne autrement...
Dans ce cas-ci je n'ai jamais entendu parlé de ce philosophe, c'était une réflexion tout à fait personnelle, mais je me doutais bien que quelqu'un devait déjà avoir eu un questionnement similaire.

Bah, tu sais ce qu'on dit hein : Heureux soient les ignorants.

Je ne te donnerais pas tord en tout cas sur ce point.
C'était un sujet de réflexion latent que j'ai encore eu récemment.

Macgregor a écrit : C'est un engagement du type "oui oui". Je ne vois pas de problème d'ordre moral, on dit au type qu'on le fera pour qu'il soit content, et toi pour qu'il te foute la paix et l'objectif est rempli. Rien n'oblige de le faire par après... Il n'y a pas de question de morale derrière vu que tu ne crées aucun préjudice.
Et bon tout le monde est content, le curé qui pense avoir un nouvel adepte et l'autre qui a simplement organisé une fête pour sa fille.

On a la morale qu'on peut.
Vous allez jouer une mascarade devant quelqu'un qui lui, va vous prendre au sérieux. Vous lui faites croire qu'il va "avoir un adepte de plus" mais vous n'en aurez cure.
Quand on s'engage à faire quelque chose, rien n'oblige à le faire...que l'engagement qu'on a pris. Ca s'appelle "n'avoir qu'une parole". Respecter sa parole, ne pas baisser son froc, il me semble que ce n'est pas mal non plus, comme premier cadeau à faire à sa fille.

C'est pas une question de preuve d'amour à la fille, elle ne s'en souviendra quand même pas donc ça ne changera absolument rien pour elle. C'est une occasion de fêter son arrivée plus qu'autre chose à mon sens.

Votre fille se rappellera qu'elle est baptisée alors que vous vous moquez bien de la religion; il y en a que ça gêne. Il y a même des adultes qui regrettent d'avoir été baptisés sans leur avis et que ça gêne tellement qu'ils sont bien obligés de se taper toute la paperasserie nécessaire à se faire débaptiser.
Si vous voulez fêter son arrivée, ce qui est formidable, pourquoi ne fêtez-vous pas son arrivée, point?
Il existe aussi un "baptême républicain". Si c'est réellement le mot "baptême" que veut entendre votre belle-famille, vous pourriez vous renseigner...

Bonsoir,

On a la morale qu'on peut.
Vous allez jouer une mascarade devant quelqu'un qui lui, va vous prendre au sérieux. Vous lui faites croire qu'il va "avoir un adepte de plus" mais vous n'en aurez cure.
Quand on s'engage à faire quelque chose, rien n'oblige à le faire...que l'engagement qu'on a pris. Ca s'appelle "n'avoir qu'une parole". Respecter sa parole, ne pas baisser son froc, il me semble que ce n'est pas mal non plus, comme premier cadeau à faire à sa fille.

Ce n'est pas une question de morale dans ce cas-ci, c'est plus une question de commerce. C'est surtout lui qui va jouer. Le fait de croire qu'il va obtenir un adepte de plus c'est plutôt un problème de crédulité, car bon je ne vois pas en quoi ce serait à moi de faire le choix pour la fille, je suis beaucoup plus dans une éducation open-minded où la pensée peut se développer sans aucune contrainte. Actuellement je n'ai pas d'enfants mais c'est une des voies que je suivrai.
Il faut bien faire la balance des enjeux, ici on paie pour une cérémonie folklorique, l'engagement long terme est provoque un déséquilibre mais n'est pas obligatoire d'application. C'est comme quand tu te fais engager, le patron qui te dit :"Vous allez au moins rester autant de temps dans l'entreprise, etc...", je lui réponds la réponse bateau "oui oui", qui a l'air de contenté pas mal de monde, mais en fait je refuse intrinsèquement d'être lié à de tels engagements long terme, je rendrai mon dû et partirai dès que le travail ne m'intéresse plus. C'est quand même un acte commercial mine de rien, on n'est pas forcé d'acheter les produits dérivés...
Il me semble avoir toujours été très juste dans ce que j'ai fait vis-à-vis des autres, j'ai toujours "rendu" ce que l'on m'a "donné", j'essaie d'être le plus juste avec les gens...
"Baisser son froc" à mon sens, c'est plutôt admettre simplement un déséquilibre dans un acte et malgré tout le poursuivre alors qu'il va à l'encontre de ce que l'on veut et qu'il serait très simple de s'en libérer sans faire aucun mal à personne.

Votre fille se rappellera qu'elle est baptisée alors que vous vous moquez bien de la religion; il y en a que ça gêne. Il y a même des adultes qui regrettent d'avoir été baptisés sans leur avis et que ça gêne tellement qu'ils sont bien obligés de se taper toute la paperasserie nécessaire à se faire débaptiser.

Si elle a l'esprit suffisamment ouvert, elle s'en foutra... tout simplement, sinon il faudra lui faire comprendre que cet acte n'a de valeur qu'aux yeux de ceux qui (y croient) y accordent une certaine importance.

Je peux me tromper, mais n'accordant aucune importance à ce genre de rite, c'est la façon dont je vois les choses.

Macgregor a écrit :Il faut bien faire la balance des enjeux, ici on paie pour une cérémonie folklorique, l'engagement long terme est provoque un déséquilibre mais n'est pas obligatoire d'application. C'est comme quand tu te fais engager, le patron qui te dit :"Vous allez au moins rester autant de temps dans l'entreprise, etc...", je lui réponds la réponse bateau "oui oui", qui a l'air de contenté pas mal de monde, mais en fait je refuse intrinsèquement d'être lié à de tels engagements long terme, je rendrai mon dû et partirai dès que le travail ne m'intéresse plus. C'est quand même un acte commercial mine de rien, on n'est pas forcé d'acheter les produits dérivés...

Il y a juste un problème que vous refusez de voir: c'est une cérémonie folklorique pour vous seulement. ça ne l'est pas pour votre interlocuteur (le curé). Lui avez-vous dit franchement: "moi je viens pour le folklore"? Vous le trompez: Que vous le vouliez ou non, que vous l'assumiez ou non, il s'agit bel et bien d'un problème moral (il y a pire, on est d'accord).

Je suis désolé, mais la réponse "oui oui" au patron d'entreprise n'est une réponse bateau que pour vous. Tout le monde n'a pas l'habitude d'agir de la sorte. vous prenez l' "acte commercial" comme référence pour vous justifier, mais même les actes commerciaux reposent sur le respect des engagements. Lorsque vous achetez un produit, vous êtes censé délivrer la contrepartie prévue. La question des produits dérivés ne dépend que du contrat de départ.

Demandez donc au curé si l'engagement à l'éducation chrétienne est obligatoire ou non. Vous l'avez fait? Si le curé a dit non, alors d'accord, je n'ai rien à dire: c'est un prêtre qui ne veut pas d'ennui.
Près de chez moi, il y a eu des baptêmes refusés pour cette seule raison, et ça a fait tout un scandale. que dit le prêtre concerné pour s'expliquer? Qu'il y a des gens qui meurent à cause de leur religion chrétienne, à cause de leur baptême donc, à l'autre bout de la planète, et qu'il ne peut confier ce genre de chose à des parents inquiets de leur seule tranquilité familiale.

"Baisser son froc" à mon sens, c'est plutôt admettre simplement un déséquilibre dans un acte et malgré tout le poursuivre alors qu'il va à l'encontre de ce que l'on veut et qu'il serait très simple de s'en libérer sans faire aucun mal à personne.

Précisément: vous poursuivez l'acte en question. Baisser son froc c'est aussi ne pas avoir le courage de ses opinions.

"Je peux me tromper".

ou là,le catéchisme ça c'est hors de question ! Et ça c'est pas négociable ( de toute manière ce jour là y'a piscine...)

Bonsoir,

Il y a juste un problème que vous refusez de voir: c'est une cérémonie folklorique pour vous seulement. ça ne l'est pas pour votre interlocuteur (le curé). Lui avez-vous dit franchement: "moi je viens pour le folklore"? Vous le trompez: Que vous le vouliez ou non, que vous l'assumiez ou non, il s'agit bel et bien d'un problème moral (il y a pire, on est d'accord).

Je ne refuse pas de le voir, en fait je ne considère pas du tout ceci comme un problème, je n'en ai que foutre de ce que peuvent penser ces personnes, il est à espérer qu'il ait suffisamment de sagesse que pour être au dessus de ceci. Moi je n'y peux rien si ce type plane dans son monde, et qu'il est trop crédule, le pacte passé étant complètement déséquilibré il doit certainement s'en rendre compte.

Je suis désolé, mais la réponse "oui oui" au patron d'entreprise n'est une réponse bateau que pour vous. Tout le monde n'a pas l'habitude d'agir de la sorte. vous prenez l' "acte commercial" comme référence pour vous justifier, mais même les actes commerciaux reposent sur le respect des engagements. Lorsque vous achetez un produit, vous êtes censé délivrer la contrepartie prévue. La question des produits dérivés ne dépend que du contrat de départ.

Demandez donc au curé si l'engagement à l'éducation chrétienne est obligatoire ou non. Vous l'avez fait? Si le curé a dit non, alors d'accord, je n'ai rien à dire: c'est un prêtre qui ne veut pas d'ennui.
Près de chez moi, il y a eu des baptêmes refusés pour cette seule raison, et ça a fait tout un scandale. que dit le prêtre concerné pour s'expliquer? Qu'il y a des gens qui meurent à cause de leur religion chrétienne, à cause de leur baptême donc, à l'autre bout de la planète, et qu'il ne peut confier ce genre de chose à des parents inquiets de leur seule tranquilité familiale.

Heu un acte commercial c'est censé être équilibré, ici pour 30 minutes de parade que tu paies on te demande d'inscrire la personne concernée pendant quelques années à un cours d'endoctrinement...
Ca n'a rien d'équilibré...

Le curé de la région de mes parents n'en a que faire en fait, il est au dessus de tout ça, il dit que normalement c'est un engagement mais que dans les faits on fait ce que l'on veut ça ne l'empêchera pas de dormir, chacun fait ce qu'il veut... c'est peut-être un cas particulier mais c'est un homme assez sage...

N'empêche invoquer une raison pareille qui est, qui plus est, complètement absurde, ...

Précisément: vous poursuivez l'acte en question. Baisser son froc c'est aussi ne pas avoir le courage de ses opinions.

"Je peux me tromper".

L'acte en question ne sera pas poursuivi vu qu'une seule partie de celui-ci sera exécutée, baisser son froc c'est se laisser faire sans rien dire...

Avoir le courage de ses opinions ça veut pas dire grand chose, je ne prétends pas détenir la vérité, je ne fais que relayer ce que je pense. Et bon faut être réaliste tout n'est pas bon à être dit, mieux vaut souvent adopter une attitude de retenue que de dévoiler ses opinions... mais peut-être aussi est-ce dans mon cas, je suis bien souvent incompris...
J'ai dit que je peux me tromper car je ne fais qu'émettre un avis, cet avis reflète ce que je pense mais n'est pas pour autant arrêté, par contre les informations contenues dans celui-ci ne prétendent pas à une vérité absolue, voilà pourquoi j'ai marqué que je pouvais me tromper...

Je suis probablement un cas particulier, il paraît que je suis spécial, dixit un de mes psy... en fait je suis probablement complètement taré et bon je le nie pas, je suis assez en marge de la société mes fréquentations se limitant maintenant à ma famille proche et un cercle d'amis, probablement aussi atteints que moi, ayant faits nos études et doctorat ensemble en grosse partie...
On a une vision assez différente des choses... je ne pense pas que les opinions soient toujours bonnes à dire, malgré qu'on ait de quoi les défendre vu qu'apparemment les gens comprennent difficilement cela.

Dans ma vision des choses je ne vois vraiment pas quel problème ça poserait, en tout cas ça ne m'en poserait aucun d'agir de la sorte et j'estime n'en créer aucun, à part si l'autre partie est "limitée"...
Et donc je m'en contrefous, il n'est nullement question de morale ici selon moi, ...

Ton opinion est probablement enchaînée par ta croyance ce qui fait qu'elle n'est pas libre d'exister pleinement malheureusement. Mais je comprends parfaitement que du point de vue d'un croyant ça puisse poser un problème, mais je ne suis pas croyant et je m'en fous de ce que peuvent penser ceux-ci, il s'agit d'un problème d'ordre privé dans lequel ils n'ont en aucune manière à intervenir si ce n'est pas frustration personnelle.

Au fait pour clarifier, ce n'est pas moi dont il est question pour le baptême, je n'ai pas d'enfant .

ou là,le catéchisme ça c'est hors de question ! Et ça c'est pas négociable ( de toute manière ce jour là y'a piscine...)

Ah ah cette bonne vieille piscine ça rappelle des souvenirs .

Sinon ta fille pourra toujours faire son baptême à l'unif (mais d'un autre genre et bien plus marrant surtout)

Bonne soirée

Oups, pardon Macgregor, je vous avais tout bêtement confondu avec ceogeo.

Macgregor a écrit : Et bon faut être réaliste tout n'est pas bon à être dit, mieux vaut souvent adopter une attitude de retenue que de dévoiler ses opinions...

C'est de l'intelligence sociale ça et c'est bien utile ! Savoir ou et quand ouvrir sa gueule est bien utile et preuve d'une clairvoyance normative efficace.

Macgregor a écrit : Sinon ta fille pourra toujours faire son baptême à l'unif Wink (mais d'un autre genre et bien plus marrant surtout)

au risque de passer pour un idiot inculte, l'unif c'est quoi ? La fac ?

Libremax a écrit :Oups, pardon Macgregor, je vous avais tout bêtement confondu avec ceogeo.

Ca nous arrive tres souvent y'a pas de mal !

ceogeo a écrit : C'est de l'intelligence sociale ça et c'est bien utile ! Savoir ou et quand ouvrir sa gueule est bien utile et preuve d'une clairvoyance normative efficace.

M'oui.
Nos enfants sont nos enfants, et les religions ne devraient pas être imposées. Les belle-familles n'ont pas à s'interposer.
Voilà; c'est juste mon opinion.

Libremax a écrit :
M'oui.
Nos enfants sont nos enfants, et les religions ne devraient pas être imposées. Les belle-familles n'ont pas à s'interposer.
Voilà; c'est juste mon opinion.

Tout à fait d'accord avec ca ! c'est pas le sujet !

Falenn a écrit : Tu peux aussi laisser le choix à ta fille : elle se fera baptiser lorsqu'elle le souhaitera, si jamais elle le souhaite.
Ses grands-parents n'ont pas à lui imposer leurs croyances. Toi non plus.

Bonjour! Je suis catholique, pratiquante, agnostique sur les bords. J'ai laissé le choix à mes enfants. Ma fille à été baptisée à l'âge de douze ans, à sa demande. Mon fils, majeur maintenant, baptisé bébé, je lui ai laisser le choix de communier ou pas. Il à été jusqu'à la confirmation! Mon mari, athée, est baptisé, mais nous ne nous sommes pas marié à l'église, aucun sens pour lui! Par contre, nous sommes aller à l'église le jour du mariage et il m'a épousé devant Dieu, et devant Lui seul! Je souligne que je n'était pas au courant! Quelle surprise de voir mon mari dans une église!
Laisse le choix à ta fille et explique à ton entourage que ce n'est pas à vous de dicter quoi que ce soit, mais à vous d'indiquer la voix! Libre à elle de suivre le chemin ou un autre! De toute façon, les chemins finissent au même endroit!

ceogeo a écrit : au risque de passer pour un idiot inculte, l'unif c'est quoi ? La fac ?

Non non ce n'est pas une question idiote, je ne l'avais pas remarqué sur le moment mais la contraction "unif" pour université ne serait apparemment utilisé qu'en Belgique...
C'est l'équivalent de la fac en France il me semble...

Pour la baptême universitaire il est possible que ce soit différent en France, et le terme aussi, ...
Voici un article sur le sujet : <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Bapt%C3%AA ... udiant)</a>


Désolé pour le message peu clair... la fatigue probablement...

C'est de l'intelligence sociale ça et c'est bien utile ! Savoir ou et quand ouvrir sa gueule est bien utile et preuve d'une clairvoyance normative efficace.

Probablement...

ceogeo a écrit :Bonjour,

je m'adresse ici aux ahtés mais pourquoi pas aux croyants, car tous les pts de vue sont interressants.
Je suis l'heureux papa d'une magnifique petite fille que j'adore qui va avoir un an. Je suis athé, sa maman croyante mais pas du tout pratiquante, et ses grands parents pratiquants. Se pose la question du bapteme, visiblement un passage obligé pour ma belle famille, mais pas du tout evident pour moi. Je les adores mais nos points de vue religieux divergent. Je n'en ai encore jamais parlé mais je sens comme un tabou qui regne au dessus de nous. Que faire ? defendre mes convictions et jeter un froid ? Laisser faire pour la paix sociale mais mentir a ma fille et lui faire subir quelque chose auquel je ne crois pas? m'imposer ou m'effacer ? Je suis son père et quoiqu'il arrive Je deciderai (en accord avec ma femme) mais je voudrait l'avis d'autres personnes.
Merci d'avance aux courageux qui voudront repondre .

Libre aux parents et aux parents seuls de décider ce qui est bon pour leurs enfants.
Dans ce cas précis, que l'enfant soit baptisé ou non, ne devrait pas être un sujet d'inquiétude.
La disparition des religions prendra du temps, tout comme la disparition de l'analphabétisme prendra encore du temps.
Si tu juge qu'il est temps de rompre avec ces coutumes désuètes alors ne baptise pas ton enfant. Cela me semble le plus logique.
Si tu as des affinités avec une religion et que tu désire voir ton enfant prendre cette voie, inculque lui les valeurs de cette religion (bouddhisme, shintoïsme, christianisme, islamisme, ...). Et pourquoi pas lui inculquer les valeurs de plusieurs religions ?
Cela lui permettra plus tard d'avoir le choix dans celle qui lui sied le mieux.


De mon expérience personnel, être baptisé n'influe en rien sur l'évolution de l'enfant. C'est surtout l'éducation qu'il va recevoir. Ne craint donc pas, par ce geste, de le pervertir à la religion chrétienne.

De mon expérience personnel, être baptisé n'influe en rien sur l'évolution de l'enfant. C'est surtout l'éducation qu'il va recevoir. Ne craint donc pas, par ce geste, de le pervertir à la religion chrétienne.

Éprouver une gêne du fait d'être baptisé, c'est donner de l'importance, c'est reconnaître un pouvoir magique au baptême. Le baptême n'a de l'imprtance que pour ceux qui baptisent.