Religions du monde :: forum religion

sceptique a écrit :
Mais ça, qui peut possiblement y croire, hein?

Y crois les élus avec force conviction.
N'est-ce pas là l'une des espérances la plus glorieuse de la foi chrétienne ?

teo

Tu négliges néanmoins cette autre parole du Nouveau Testament qui dit que "nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est."! (1 Jean 3,2)

Penses-tu qu'il est logique de croire que si tes yeux physiques voyaient un Jésus de 6 pieds que tout serait différent?

àLuk 16:31 Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.

Ce passage de 1 Jean 3,2 parle de notre identification à Jésus Christ qui nous a justifié car nous avons été baptisés en sa mort et sa résurrection. Si vous voyez un chrétien aujourd'hui, vous voyez le Christ. C'est tout ce que vous verrez avec vos yeux naturels mais si Dieu vous donne des yeux spirituels, vous verrez.

JP a écrit : Il y a une différence entre ce que Lazarre a expérimenté d'une manièere exceptionnelle et La Résurrection générale.

Lazarre est plus une ressuscitation (miracle ponctuel comme guérison d'un aveugle.)

La Résurrection du Corps de Christ est un évènement historique dans lequel participent tous les élus.

En fait, si tu es régénéré/justifié/né de nouveau c'est que tu es ressuscité.

Cette résurrection est spirituelle pour restaure l'homme de notre problème spirituel. Aucun lien avec la mort physique.

Toujours est-il que la bible parle bien de résurrection concernant Lazare.

Psaumes 37:29
Les justes hériteront la terre, et y habiteront à perpétuité.
Abraham n'était il pas un juste ?

Psaumes 37:29

Les justes hériteront la terre(terre promise préfiguration du Royaume de Dieu), et y habiteront à perpétuité.

Abraham n'était il pas un juste ?

Oui et il est dans la présence de Dieu pour l'Éternité.

Psa 37:29 Les justes posséderont le pays, et ils l'habiteront à perpétuité.
Psa 37:29 Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais.

Tous les justes habitent le pays est une manièere de parler du Royaume de Dieu

Psa 23:6 Oui, le bonheur et la grâce m'accompagneront Tous les jours de ma vie, Et j'habiterai dans la maison de l'Éternel Jusqu'à la fin de mes jours.


Quant à la résurrection de Lazare

Il est mort après comme tout le monde.

La mort dans le jardin d'Éden concerne le mort spirituelle.
Dieu a dit : Gen 2:17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

On sait que le jour où Adam et Eve ont mangé ils sont morts spirituellement mais pas physiquement. Adam est mort à 900 ans et +

La mort dont il est question est une mort spirituelle. Une séparation d'avec Dieu. Jésus est venu pour nous réconcilier avec Dieu.

Rien avoir avec la mort physique.

Dieu a fixé les jours de nos vies dans son conseil sage.

Ecc 3:2 un temps pour naître, et un temps pour mourir; ...

(Mat 6:27) Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie?

Le vrai problème n'est pas d'essayer de rallonger notre existence physique mais d'entrer dans une vie de résurrection ici et maintenant par la foi en Jésus-Christ.

(Eph 2:6) il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus Christ,

(Col 2:12) ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.

(Col 3:1) Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.

JP a écrit : Tous les justes habitent le pays est une manièere de parler du Royaume de Dieu.

Si on suis le raisonnement on peut supposer que c'est valable aussi pour
Prov 2:21-22 : que le pays représente le royaume de Dieu
Prov 2:21-22 dit
Car les hommes droits habiteront le pays, Les hommes intègres y resteront; Mais les méchants seront retranchés du pays, Les infidèles en seront arrachés.
La question est : Depuis quand les méchants font partie du Royaume de Dieu ?

(1Co 15:46) Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.


Heb 8:4-5
(4) S'il était sur la terre, il ne serait pas même sacrificateur, puisque là sont ceux qui présentent des offrandes selon la loi
(5) (lesquels célèbrent un culte, image et ombre des choses célestes, selon que Moïse en fut divinement averti lorsqu'il allait construire le tabernacle: Aie soin, lui fut-il dit, de faire tout d'après le modèle qui t'a été montré sur la montagne).

Col 2:17
(17) c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.


Tout ce qui était dans l'AT était un type des réalités spirituelles du NT

C'est dans cette perspective qu'on dois lire le texte.

Si non qu'est-ce que tu propose?

JP a écrit : Penses-tu qu'il est logique de croire que si tes yeux physiques voyaient un Jésus de 6 pieds que tout serait différent?

àLuk 16:31 Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.

Ce passage de 1 Jean 3,2 parle de notre identification à Jésus Christ qui nous a justifié car nous avons été baptisés en sa mort et sa résurrection. Si vous voyez un chrétien aujourd'hui, vous voyez le Christ. C'est tout ce que vous verrez avec vos yeux naturels mais si Dieu vous donne des yeux spirituels, vous verrez.

T'es toujours aussi bouché, JP! Le verset en question nous dit que "ce que nous serons n'a pas encore été manifesté", et toi, avec ta théorie bidon qui n'a ni queue ni tête, tu voudrais nous faire croire que tu es déjà en possession de ton corps immortel et incorruptible qui ferait en sorte que tu ne pourrais jamais plus mourir... pour de vrai! Bon, ben, dans ce cas, va falloir de classer toi aussi parmi les incrédules! C'est vraiment pas de chance pour toi, JP!

JP a écrit :(1Co 15:46) Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.


Heb 8:4-5
(4) S'il était sur la terre, il ne serait pas même sacrificateur, puisque là sont ceux qui présentent des offrandes selon la loi
(5) (lesquels célèbrent un culte, image et ombre des choses célestes, selon que Moïse en fut divinement averti lorsqu'il allait construire le tabernacle: Aie soin, lui fut-il dit, de faire tout d'après le modèle qui t'a été montré sur la montagne).

Col 2:17
(17) c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.


Tout ce qui était dans l'AT était un type des réalités spirituelles du NT

C'est dans cette perspective qu'on dois lire le texte.

Si non qu'est-ce que tu propose?

Tout ce qui est dans l'AT n'est pas à prendre au sens symbolique.
Prov 2:21
Car les hommes droits habiteront le pays, Les hommes intègres y resteront; Mais les méchants seront retranchés du pays, Les infidèles en seront arrachés.
Ceux qui habiteront le pays ce sont les hommes.
Les hommes habitent ou en général ? Sinon sur la terre.

Prov 2 : 21
Car les hommes droits <03477> habiteront <07931> (<8799>) le pays <0776>, Les hommes intègres <08549> y resteront <03498> (<8735>);

Voici les possibilités de traduction selon le contexte.

'ERETS (strong n°776)

Phonétique : (eh'-rets)
Type : Nom féminin

1) terre, territoire, sol
1a) terre entière: opposée à une partie, opposée aux cieux, leshabitants de la terre
1b) territoire: contée, région, terrain, Israël
1c) sol, surface de la terre
Traduit dans la Bible louis Segond par
terre(s) , pays, contrée, terrain, sol, territoire, voie, distance, indigène, peuple, étranger, monde, propriété, champ, vallée, plaine, abattre, septentrion, ...;


Donc pour mettre en lumière un passage qui nécessite d'autres éclairages, on dois utiliser ce qui est clair dans la bible.

Ce sont les règles internes d'interprétation de la Bible qui le commandent.

JP a écrit :Prov 2 : 21
Car les hommes droits <03477> habiteront <07931> (<8799>) le pays <0776>, Les hommes intègres <08549> y resteront <03498> (<8735>);

Voici les possibilités de traduction selon le contexte.

'ERETS (strong n°776)

Phonétique : (eh'-rets)
Type : Nom féminin

1) terre, territoire, sol
1a) terre entière: opposée à une partie, opposée aux cieux, leshabitants de la terre
1b) territoire: contée, région, terrain, Israël
1c) sol, surface de la terre
Traduit dans la Bible louis Segond par
terre(s) , pays, contrée, terrain, sol, territoire, voie, distance, indigène, peuple, étranger, monde, propriété, champ, vallée, plaine, abattre, septentrion, ...;


Donc pour mettre en lumière un passage qui nécessite d'autres éclairages, on dois utiliser ce qui est clair dans la bible.

Ce sont les règles internes d'interprétation de la Bible qui le commandent.

Dans ce cas il faut aussi traduire homme.

C'est quoi que tu veux que ça dise là?

C'est quoi ta doctrine?

Si les hommes ne ressusciteront pas physiquement, mais qu'il s'agit d'une résurrection spirituelle, pourquoi Dieu leur donnerait la terre ou le pays pour y vivre à jamais ?

Psa 37:29 Les justes posséderont le pays, et ils l'habiteront à perpétuité.
Psa 37:29 Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais.

Motiez a écrit :Si les hommes ne ressusciteront pas physiquement, mais qu'il s'agit d'une résurrection spirituelle, pourquoi Dieu leur donnerait la terre ou le pays pour y vivre à jamais ?

Tout le monde ressuscitera physiquement. La résurrection est un don gratuit.
La vie éternelle, elle, se mérite.

Motiez a écrit :Si les hommes ne ressusciteront pas physiquement, mais qu'il s'agit d'une résurrection spirituelle, pourquoi Dieu leur donnerait la terre ou le pays pour y vivre à jamais ?

Psa 37:29 Les justes posséderont le pays, et ils l'habiteront à perpétuité.
Psa 37:29 Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais.

Et sais tu au moins de quel pays il s'agit ?

MonstreLePuissant a écrit : Et sais tu au moins de quel pays il s'agit ?

La terre....celle ou nous vivions déjà....non?