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Posté : 06 déc.08, 09:53
par iliasin
salut maria123
D'où provient cette affirmation des ahadiths humains ou du Coran, parole divine ?
Vu qu'il s'agit des ahadiths façonnés de la main de l'homme, donc je n'y croire guère
ne t'inquiète maria123 la vérité se fera voir au grand jour tu dis donc que les hadiths sur la descente de jésus avec le mahdi sont falsifié par la main de l'homme? mais comment le sais tu qu'ils sont falsifié? tu peux me le dire?

de deux, pourquoi si tu ne crois pas aux hadiths sur jésus et le mahdi, pourquoi alors cites tu un hadith qui parle du mahdi? tu te contredis déjà d'emblée, tu vois comme tu es déjà malhonête?

je te cite

Abu Saïd Al-Khoudri rapporte du Prophète : "Je vous annonce l'arrivée du Mahdi, il sera envoyé alors que des divergences opposeront les hommes et les tremblements de terre se multiplieront, il emplira la terre de justice et d'équité après qu'elle ait été emplie d'injustice et de tyrannie, l'habitant du ciel comme l'habitant de la terre en sera satisfait, il partagera l'argent comme il se doit".

répond a ma question pourquoi crois tu en ce hadith et pas en les autres?


après on parlera des messagers et prophètes que t'a pas encore saisi leur signification

allons y doucement mais sûrement pour trouver la vérité in cha ALLAH donc j'attend ta réponse avant de continuer in cha ALLAH

Posté : 07 déc.08, 09:18
par iliasin
maria123 j'attends toujours ta réponse

tu te défiles? je te croyais honnête je vois que non!

Posté : 07 déc.08, 09:41
par mari
iliasin a écrit :maria123 j'attends toujours ta réponse

tu te défiles? je te croyais honnête je vois que non!
non elle m'a envoyé un MP où elle disait qu'elle n'avait pas de temps ce week-end pour répondre...

Posté : 07 déc.08, 15:04
par iliasin
mari a écrit : non elle m'a envoyé un MP où elle disait qu'elle n'avait pas de temps ce week-end pour répondre...
ok merci pour l'info, bon eh bien on l'attend in cha ALLAH

mari , je te remercie d'assister a notre petite discussion et tu verras de tes yeux, qui parle vérité, car il faut savoir que :

[17:81] Le voyage nocturne (Al-Isra) :
Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître".

gloire et louange a Dieu

Posté : 08 déc.08, 08:27
par bercam
iliasin a écrit : ok merci pour l'info, bon eh bien on l'attend in cha ALLAH

mari , je te remercie d'assister a notre petite discussion et tu verras de tes yeux, qui parle vérité, car il faut savoir que :

[17:81] Le voyage nocturne (Al-Isra) :
Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître".

gloire et louange a Dieu
salam mon frere !

je pense que tu devrais faire quelque chose de tres simple ,verifier ses sources !

apres chacuns sa route .

Posté : 08 déc.08, 12:11
par maria123
QUE LA PAIX SOIT SUR VOUS !

En cette fête d’Abraham, je souhaite à tous nos frères et sœurs en Dieu qui la célèbrent, une bonne fête, et que Dieu agrée nos bonnes œuvres et nos prières et notre jeûne, et qu’Il guide celui qui l’implore, et qu’Il couvre de sa miséricorde celui qui a dans sa pratique quotidienne le pardon et l’amour de son prochain, amin, amen !

J’ai vu que j’avais une avocate qui prend ma défense en mon absence….merci maître Mari…..nous nous accorderons plus tard pour vos honoraires ! :)

Pour la première question qui m’est posée, à savoir :
répond a ma question pourquoi crois tu en ce hadith et pas en les autres?

Ma réponse est simple ; je ne rejette pas en bloc tous les ahadiths du prophète (que la paix et lé bénédiction de Dieu soient sur lui), mais ce qui est inacceptable par mon esprit, ce qui contredit le Kalam de Dieu(parole de Dieu), je le rejette. Pour comprendre ma démarche, il faut d’abord connaître le contexte historique de l’écriture des ahadiths, des dissensions qui se sont révélées après la mort de notre bien aimé prophète, des guerres qui ont éclatées, où chaque partie réclamait l’autorité religieuse. Saviez-vous que pratiquement toute la famille du prophète à été assassinée, et que ceux qui l’ont décimée se sont arrogés le pouvoir politique et religieux, qu’ils ont gardés durant des dizaines d’années (entre Mou’awiya et son fils yazid). Que peut-il bien ressortir de ce désordre, sinon des falsifications de textes attribués au Prophète Mohammed. Alors pourquoi mettre de tels textes au même rang que le texte coranique, parole révélée de Dieu le Très Haut ; Pourquoi légiférer entre les hommes en introduisant des textes humains, alors que la Loi de Dieu suffit amplement à régir une société, quelle que soit son échelle ;

Pour me faire comprendre voici des exemples de ahadiths acceptables, qui rentre facilement dans ma logique de pensée ;


Selon Aboû H`amza Anas ben Mâlek (que Dieu soit satisfait de lui), serviteur de l`Envoyé de Dieu, salla Allâh u alihi wa sallam, (à lui, bénédiction et salut), le Prophète (à lui, bénédiction et salut) a dit:
«Aucun de vous ne devient véritablement croyant s`il ne désire pour son frère, ce qu`il désire pour lui-même».

D'après 'Abû Churayh Al-Khuzâ`î (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Que celui qui croyait en Allah et au Jour du Jugement Dernier traite son voisin avec égards. Que celui qui croyait en Allah et au Jour du Jugement Dernier donne l'hospitalité à son hôte. Et que celui qui croyait en Allah et au Jour du Jugement Dernier ne dise que du bien ou qu'il se taise". (sahih de muslim)


Dans un second temps, je vous citerai des ahadiths, bien que sahih (authentiques), sont à rejeter, et inacceptables pour notre patrimoine religieux.


Citation Hicham


D'après `Uqba ibn `Amir (qu'Allah soit satisfait de lui),
Nous dîmes à l'Envoyé d'Allah (pbAsl): "O Envoyé d'Allah! Tu nous envoies en mission et il nous arrive de demeurer chez des gens qui ne nous offrent pas l'hospitalité, que penses-tu de cela?". L'Envoyé d'Allah répondit alors: "Lorsque vous descendez chez des gens qui ordonnent de vous fournir ce qu'il convient d'offrir aux hôtes, acceptez leur hospitalité. S'ils ne le font pas, prenez d'eux tout ce qui est dû à un hôte par des gens de leur condition (en le leur demandant -ou selon une variante- en les critiquant)".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim : 3257


Le Prophète (sws) d'après ce hadith et son tafsir (commentaire) aurait autorisé le vol , les calomnies et les injures !


Si vous vous rendez loin de chez vous et que vous allez vers les habitants des lieux

Si ces gens ne veulent pas vous recevoir et vous donner leur hospitalité !

Alors entrez chez eux , dépouillez les de leurs biens en vous servant c'est-à-dire voler leur bien ensuite calomniez sur eux et insultez les !

De façon que les gens sachent que cela sont de mauvaises personnes et ne reçoivent pas les gens !


Conclusion : le vol et l'agression sont Hallal en islam d'après ce hadith en cas de refus d'hospitalité

vous devez voler les gens et l'accompagner d'injures et de calomnies sur eux !



Le Prophète (sws) aurait-il enfreint la loi Divine ?




Ces deux versets Coraniques annulent ce hadith !




Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans des maisons autres que les vôtres avant de demander la permission [d'une façon délicate] et de saluer leurs habitants. Cela est meilleur pour vous. Peut-être vous souvenez-vous.

Sourate 24 , v,27


Ils partirent donc tous deux; et quand ils furent arrivés à un village habité, ils demandèrent à manger à ses habitants; mais ceux-ci refusèrent de leur donner l'hospitalité. Ensuite, ils y trouvèrent un mur sur le point de s'écrouler. L'homme le redressa. Alors [Moïse] lui dit: ‹Si tu voulais, tu aurais bien pu réclamer pour cela un salaire›.
Sourate 18 v, 77


Ici Moise(as) se fut refuser la nourriture et l'hospitalité mais continua son chemin sans agresser les habitants !
Voilà mon frère les raisons pour lesquelles je tiens des hadiths comme inauthentiques bien que « sahihs » (provenant de source sûre)

Pour en revenir à l’une des raisons pour lesquelles ah’l el beyt (la famille du prophète) a été presque toute assassinée , ce sont ces hadiths sur le mahdi :
D'après Ali , le Messager d'Allâh a dit: "Le Mahdi est issu de nous, gens de la Maison [du Prophète]. Allâh arrangera ses affaires au cours d'une nuit". (Ahmad n°645, Ibn Maja n°4085, Ahmad Shakir dit: "chaîne authentique", vérifié également par al-Albani dans Sahih al-Djami al-Saghir n°6235)

Oum Salama affirme avoir entendu le Messager d'Allâh dire: "Le Mahdi est issu de ma descendance par la voie de Fatima". (Abou Davoud 11/373, Ibn Madja 2/1368, Al-Albani dit dans As-Sahih al-Djami: authentique, 6734)



Voici un lien qui vous aidera à comprendre mes propos :

http://www.le-peuple-de-dieu.ch/lepeupl ... topic=1879

Pour l’autre question : Quelle est la religion agrée de Dieu ? j’y viendrai par la suite insha ALLAH !

Posté : 08 déc.08, 21:21
par maria123
QUE LA PAIX SOIT SUR VOUS !

L’obligation d’obéir au Prophète et de le prendre comme exemple

« Ô les croyants ! Obéissez à Allâh, et obéissez au Messager » 4/59
« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allâh » 4/80
« Et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde. » 24/56
« Dis : Si vous aimez vraiment Allâh, suivez-moi, Allâh vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allâh est Pardonneur et Miséricordieux. » 3/31
« Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés. » 24/54
« En effet, vous avez dans le Messager d’Allâh un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allâh et au Jour dernier et invoque Allâh fréquemment. » 24/54



Ces quelques versets coraniques confortent l’idée qu’effectivement Dieu ordonnent aux croyants de suivre l’exemple du prophète Mohammed (que la paix et la bénédictions soient sur lui),

alors qu’est ce que cela veut dire ?

Cela signifie qu’il est un modèle dans sa patience, son endurance, dans son appel à l’endurance, dans sa lutte contre lui-même (jihad nafsi).

Assurément, le prophète a ordonné de le suivre aussi bien dans l’accomplissement des actes d’adoration [al-‘Ibâdât], et cela de la manière que lui l’a accomplit.

Il a dit : « Priez comme vous m’avez vu faire la prière » [9], et il dit : « Prenez de moi vos rites [liés au pèlerinage]. »

Le fait de suivre notre prophète bien-aimé, est dans ce qu’il apporte en comportement exemplaire dans ce qui est inhérent au Coran, et rien d’autres.

En effet, se baser sur les dires et faits et gestes du prophète qui sont étrangers à la Loi divine est la porte ouverte à l’innovation en matière de législation divine, et c’est ce que nous faisons malheureusement depuis des siècles, et c’est le point faible dans l’application de notre religion, et sheïtan (satan, qu’il soit maudit) l’a bien compris, car c’est par cette faille qu’il agit. Comprenez qu’on peut faire dire n’importe quoi aux personnes qui ne sont plus, et ce pour asseoir son autorité politique et religieuse, et c’est ce qui s’est passé après la mort du prophète (que la paix et la bénédiction soient sur lui)

Le prophète était un Coran vivant pour ses compagnons, un modèle excellent, qui enseignait par son comportement, plus que par ses paroles. On interrogea ‘Aïcha, la mère des croyants, à propos du caractère du Prophète ; elle répondit :

« Son comportement était le Coran. »

Voilà qui éclairera les esprits quant à ma position concernant les ahadiths comme seconde source (complémentaire au Coran).
Cela signifierait que le Coran est incomplet.

« Ô gens ! Une exhortation vous est venue, de votre Seigneur (ce Coran qui enjoint tout ce qui est bien et interdit tout ce qui est mal) une guérison de ce qui est dans les poitrines (comme doute, ignorance, hypocrisie…) un guide et une miséricorde pour les croyants.»
Sourate 10 : ‘Jonas’ : verset 57.


Le Coran renferme toute science, toute connaissance, toutes les nouvelles du passé, du présent et du futur, toutes les histoires des pieux et tous les récits des mécréants, des orgueilleux et des tyrans. Bref, le saint Coran n’a rien omis, comme le témoigne Celui qui l’a révélé :

« ...Nous n’avons rien omis d’écrire dans le Livre…. »
Sourate 6 : ‘les bestiaux ‘- verset 38.

Paix

_________________________
La seule religion de Dieu s'appelle soumission au Créateur
(phrase que j'expliquerai la prochaine fois, si Dieu le veut)

Posté : 09 déc.08, 06:36
par Fyne
Le Coran renferme toute science, toute connaissance, toutes les nouvelles du passé, du présent et du futur, toutes les histoires des pieux et tous les récits des mécréants, des orgueilleux et des tyrans. Bref, le saint Coran n’a rien omis, comme le témoigne Celui qui l’a révélé :

« ...Nous n’avons rien omis d’écrire dans le Livre…. »
Sourate 6 : ‘les bestiaux ‘- verset 38.

stop !!! ça deviens du grand n'importe quoi !!! le coran est bourré d'éreurs scientifique ou logique !!! et il sufisait d'un trouver une pour prouver qu'il n'est pas parole de Dieu : je peut t'en citez 3 rapidement :

les os se formerais avant la chair...

il ne parle jamais d'ovule mais aborde la notion de sperme , tien bisar....

les montagnes soutiendrais la terre et le ciel alors qu'elle sont un résultat du mouvement des plaques....

Posté : 09 déc.08, 08:14
par iliasin
ok maria123 j'ai bien compris, qu'il y est des hadiths forgés ou bien incomplet, certes! tu m'as cité un hadith sur les hôtes, que lorsqu'on va chez des gens prêcher l'islam si on nous refuse on a le droit de prendre ce qui revient a l'hôte!

admettons que ce hadiht soit faux car on est sûr de rien, tu penses ici que c'est du vol c'est bien cela?

on en reparlera in cha ALLAH car sinon on sortira du sujet

maintenant je veux que tu me montres une preuve que les hadiths qui parle de jésus et du mahdi soient aussi faux?

pour quels raisons seraient t'ils faux? il n'ya rien de haram dans ses hadiths?

admettons que tu te dises qu'ils sont forgés ,ok mais le coran dont tu te réclames, lequel aussi tu dis qu'il ne dit que la vérité, le coran enseigne que jésus reviendra

sourate 43

57. Quand on cite l'exemple du fils de Marie, ton peuple s'en détourne,
58. en disant : "Nos dieux sont-ils meilleurs, ou bien lui ?" Ce n'est que par polémique qu'ils te le citent comme exemple. Ce sont plutòt des gens chicaniers.
59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.
60. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre.
61. Il sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point. Et suivez-moi : voilà un droit chemin.

le coran affirme que jésus reviendra et toi tu en dis quoi? tu veux démentir le coran?

Posté : 09 déc.08, 08:55
par simochabah
Le Prophète (BP sl) dit : “ Sourire à ton frère est une aumône ”. Il (BP sl) nous informe aussi qu’un homme est allé au paradis parce qu’il a coupé un arbre qui bloquait la voie aux gens. Pensez-vous qu’un tel comportement d’amour et de civisme émane d’un « méchant » cherchant à offenser et à faire du mal aux gens ?

Le Prophète (BP sl), en l’occurrence le Musulman, est une miséricorde pour ses confrères Musulmans et pour toute l’humanité. D’ailleurs ceci est confirmé par le Coran : “Nous ne t’avons envoyé que pour être une miséricorde à tous les univers. ”Al-'Anbiyâ' (LES PROPHETES) : 107).

Posté : 10 déc.08, 01:10
par mari
Bonjour,

Maria123, Pour les honoraires c'est cadeau... :wink:
je suis bien d'accord avec tout ce que tu dis... Pourquoi ne pas aller en parler aux Savant, leur montrer ce qui n'a pas de sens? Pourquoi pas aller les voir?

Sinon par rapport au Madhi ya un truc que je ne comprend pas... Il est dit qu'il doit être de la descende de Muhammad.... Alors, si c'est Jésus, ou "le fils de l'homme", etc.... Comment jésus pourrait-il être de la descendance de Muhamad, franchement jvois pas... Jésus réincarné dans quelqu'un de la descende de Muhammad, mais qu'on ne l'appelle plus jésus mais le Madhi... c'est étrange quand même, non?

Que Dieu nous guide et que la paix soit avec nous...

Posté : 10 déc.08, 01:49
par slamani
mari a écrit :Bonjour,

Maria123, Pour les honoraires c'est cadeau... :wink:
je suis bien d'accord avec tout ce que tu dis... Pourquoi ne pas aller en parler aux Savant, leur montrer ce qui n'a pas de sens? Pourquoi pas aller les voir?

Sinon par rapport au Madhi ya un truc que je ne comprend pas... Il est dit qu'il doit être de la descende de Muhammad.... Alors, si c'est Jésus, ou "le fils de l'homme", etc.... Comment jésus pourrait-il être de la descendance de Muhamad, franchement jvois pas... Jésus réincarné dans quelqu'un de la descende de Muhammad, mais qu'on ne l'appelle plus jésus mais le Madhi... c'est étrange quand même, non?

Que Dieu nous guide et que la paix soit avec nous...
bonjour mari,

qui a dis que Jésus doit êtres de la descendance du prophète mohamed ???!!!

qui a dis que le Mahdi sera Jésus??!!!

Posté : 10 déc.08, 02:04
par slamani
[quote="iliasin"]ok maria123 j'ai bien compris, qu'il y est des hadiths forgés ou bien incomplet, certes! tu m'as cité un hadith sur les hôtes, que lorsqu'on va chez des gens prêcher l'islam si on nous refuse on a le droit de prendre ce qui revient a l'hôte!

admettons que ce hadiht soit faux car on est sûr de rien, tu penses ici que c'est du vol c'est bien cela?

on en reparlera in cha ALLAH car sinon on sortira du sujet

maintenant je veux que tu me montres une preuve que les hadiths qui parle de jésus et du mahdi soient aussi faux?

pour quels raisons seraient t'ils faux? il n'ya rien de haram dans ses hadiths?

admettons que tu te dises qu'ils sont forgés ,ok mais le coran dont tu te réclames, lequel aussi tu dis qu'il ne dit que la vérité, le coran enseigne que jésus reviendra

sourate 43

57. Quand on cite l'exemple [b]du fils de Marie,[/b] ton peuple s'en détourne,
58. en disant : "Nos dieux sont-ils meilleurs, ou bien lui ?" Ce n'est que par polémique qu'ils te le citent comme exemple. Ce sont plutòt des gens chicaniers.
59.[b] Il (Jésus)[/b] n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.
60. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre.
61. [b]Il sera un signe au sujet de l'Heure.[/b] N'en doutez point. Et suivez-moi : voilà un droit chemin.

le coran affirme que jésus reviendra et toi tu en dis quoi? tu veux démentir le coran?[/quote]

oui mon frère, Jésus reviendra inchallah,

il n y pas que les musulmans qui croie a çà, même les chrétiens, et aussi les savent juifs parceque'ils connaissent ce qui est arrivé réellement lorsque ils ont encerclé la maison ou Jésus était.


pour ce qui concerne le Mahdi, il n'a rien avoir avec Jésus, ce n'est pas la même personne.

Posté : 10 déc.08, 02:45
par Ren'
slamani a écrit :le coran affirme que jésus reviendra et toi tu en dis quoi? tu veux démentir le coran?
Désolé, mais "il sera un signe de l'Heure" reste une formule elliptique. Ce n'est que grâce aux hadiths que l'on parvient à l'interprétation musulmane qui considère que ce verset annonce le retour de Jésus à la Fin des Temps. Croyance que partagent les chrétiens : la "Parousie". Quant à nos frères juifs, ils attendent toujours le Messie, qui pour eux n'est toujours pas venu...

Posté : 10 déc.08, 02:56
par slamani
Ren' a écrit : Désolé, mais "il sera un signe de l'Heure" reste une formule elliptique. Ce n'est que grâce aux hadiths que l'on parvient à l'interprétation musulmane qui considère que ce verset annonce le retour de Jésus à la Fin des Temps. Croyance que partagent les chrétiens : la "Parousie". Quant à nos frères juifs, ils attendent toujours le Messie, qui pour eux n'est toujours pas venu...

eh Ren, c 'est pas moi qui a dis la phrase que tu as cité, fais gaffe alors :x

mais je suis d'accord pour cette phrase.