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1 Thessaloniciens 5:23) Que le Dieu de paix lui–même vous sanctifie tout entiers, et que tout ce qui est en vous, l’esprit, l’âme et le corps, se conserve sans reproche jusqu’au jour de l’avènement de notre Seigneur Jésus–Christ! (Crampon)

Dans le grec, en vous n'est pas là. Mais tant mieux si Crampon t'a permis de mieux saisir.

Bon, maintenant que l'animal a aussi un esprit, pourquoi n'est-il pas fait à l'image de Dieu et donc destiné la vie éternelle lui-aussi ?

J'ai déjà vu un aborigène d'Australie, et mis à côté d'un gorille, vous auriez eu de la misère en sapristi de dire lequelle était l'animal et l'autre l'humain, et pas à peu près je vous le jure.

Tancrède

tancrede a écrit :Bon, maintenant que l'animal a aussi un esprit, pourquoi n'est-il pas fait à l'image de Dieu et donc destiné la vie éternelle lui-aussi ?

L'animal a t-il péché ? Là est la question.

MonstreLePuissant a écrit : L'animal a t-il péché ? Là est la question.

Je crois que c'est tout simplement une question de communication. Dieu a communiqué avec l'homme plutôt qu'avec un animal.

Tancrède

Donc un monstre si puissant sois t'il ; na aucune chance de salut

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Selon moi, Dieu avait tout planifié d'avance. Comme Einstein avait dit: "Dieu ne joue pas aux dés"

Si ton orteil te fait si mal lorsque tu as un ongle incarné, c'est la volonté de Dieu. Ça pourrait faire moins mal. Mais non, Dieu l'a décidé ainsi.

Si Dieu a fait que la gravité nous ramène vers le bas, c'est sa volonté. Tout est fait en conséquence. Il aurait pu faire le contraire, la gravité aurait pu nous envoyer vers le haut.

Pensez-y comme il faut. Notre logique nous dit que vers le bas et plus raisonnable, car la masse de la terre nous attire, etc.
Mais voyez-vous, notre logique est faite en conséquence elle aussi. Notre logique est aussi décidée par Dieu. Il aurait pu nous faire avec un troisième bras. La pieuvre en a huit, pourquoi pas six ou sept ?

Dieu a décidé de tout, même de notre logique à analyser les choses.

Ce qui nous amène finalement à comprendre que Dieu avait déjà décidé de la chute de l'humanité.

Dieu avait mis un arbre de la connaissance du bien et du mal afin d'acquérir une soit liberté relative. Une femme qui défia l'autorité et l'amour de son mari et de Dieu. De plus, un être maléfique, que Dieu lui permet d'entrer dans le jardin, etc, etc............
Tous les ingrédients pour faire péter la bombe somme toute.

Ma conclusion est, et je suis certain de ne pas me tromper, c'est que Dieu n'a pas trouvé meilleur moyen que d'organiser la chute de l'humanité pour ensuite lui dire: " Tu vois, je suis bon et je vais te sauver quand même"

Si au moins, tout avait fini en l'an 70. Mais non, et ça va durer encore drôlement longtemps, des horreurs, des guerres froides qui vont peut-être aboutir la prochaine fois, des tornades, des ouragans, etc, etc.......

Voilà le prix à payer, qui sera toujours à payer pour entrer dans le ciel.

Le ciel, un cadeau ? Mais non, un dû.

Tancrède

C'est très manipulateur comme acte. Beaucoup de personnes machiavéliques le font et qu'importe la finalité. L'amour ne calcule pas, il est simplement. Alors soit ta conception est fausse soit Dieu est bien moins bon que nous ne le pensons.

Nous ne faisons pas exprès de faire tomber nos enfants pour leur montrer que nous sommes là pour les épauler, mais nous sommes là quand ils tombent d'eux-mêmes.
J'aurais aussi tendance à mettre en garde les croyants contre la croyance en un dû ou un avoir. La spiritualité est avant tout un "être à rechercher" sinon nous courons droit vers l'infantilisation la plus totale.

Certains font de Dieu le plus grand manipulateur que l'histoire ait porté. Dieu ne serait donc pas bon, pas plus qu'il ne serait amour. Ce serait juste un "pauvre type" qui s'amuse à un jeu de rôle. Dieu serait donc en plus un sacré menteur, et il faudrait être stupide pour croire que l'on obtiendra une récompense quelconque. En somme, le Grand Manipulator nous aura tous eu, sauf bien sur ceux qui sont athées.

A moins d'etre dualiste ds ce cas.

tancrède a écrit :--------


Bon, maintenant que l'animal a aussi un esprit, pourquoi n'est-il pas fait à l'image de Dieu et donc destiné la vie éternelle lui-aussi ?

J'ai déjà vu un aborigène d'Australie, et mis à côté d'un gorille, vous auriez eu de la misère en sapristi de dire lequelle était l'animal et l'autre l'humain, et pas à peu près je vous le jure.

Tancrède

Tancrède,
Si dieu existe, sais-tu à quoi il ressemble ? A-t-il un corps humain, une image ???

Quand à l'aborigène, il faut dire, l'australien.. C'est un humain comme toi et moi. S'il a été créé à l'image de ton dieu comme les autres humains, c'est donc aussi notre frère.. Car tous les hommes de quelque apparence qu'ils aient sont nos frères.
Le genre humain est un.

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Un Dieu unique, personne pour le surveiller, reprendre ou conseiller.

Il a tout les pouvoirs et il peut faire ce qu'il veut.

Alors, pourquoi serait-il bon plutôt que méchant ?
À cause de sa nature me direz-vous. C'est lui-même qui décide de sa nature. Et il fera ce que bon lui semble, comme toujours.

Qui pourrait arrêter son bras et le conseiller ou le réprimander.

Nous, nous avons des supérieurs qui peuvent nous rendre justice et nous conseiller.
Mais Dieu, n'a pas de supérieurs.

De plus, les dons du St-Esprit au premier siècle, l'ère du chilioi, qui convainquait les gens et qui les rendait meilleurs, d'après les récits bibliques. D'avoir cessé n'a sûrement pas été une bénédiction pour l'humanité.

N'aurions-nous pas besoin de cela pour créer un monde meilleur en attente du ciel ?
Ouvrez-vous les yeux et regardez la misère autour de vous. Et le pire, c'est qu'on ne peut rien faire. Et surtout, ne me prétendez-pas le contraire.

Tancrède

Shalom MLP,

Quand on dit "mon âme", on ne désigne pas une partie de soi, mais soi-même dans l'ensemble. Quand on dit, "mon corps", on désigne bien son corps. Et quand on dit "mon esprit", on désigne bien son esprit, c'est à dire la partie consciente de soi.

Si c'était le cas, Paul n'aurait pas mis dans ses propos l'âme au même rang que le corps et l'âme !
Il n'aurait pas di non plus dit au sujet d'un jeune tombée par une fenêtre : "son âme est EN lui" ! (en auto)
Il me semble donc que tu es dans l'erreur,
et que tu doives comprendre que l'âme est aussi une composante de notre être.

Dieu te fortifie,
Mika

Tancrède,

Nous nous avons la conception de Dieu en tant que un dieu d'Amour !
Toi tu as hélas une conception de Dieu comme le plus des manipulateurs et des sadiques...

Si ton orteil te fait si mal lorsque tu as un ongle incarné, c'est la volonté de Dieu. Ça pourrait faire moins mal. Mais non, Dieu l'a décidé ainsi.

NON ! FAUX ! C'est une chose que Dieu permet, mais c'est le plus souvent une chose ALEATOIRE !
Rappeles-toi que quand Jésus a été intérrogé sur le pourrquoi que des gens sont morts sous une tour effondrée, que Jésus a expliqué que ce sont des choses aléatoires...

Ce qui nous amène finalement à comprendre que Dieu avait déjà décidé de la chute de l'humanité.

Hé bien non ! Il l'avait PREVUE mais pas voulue.

Ma conclusion est, et je suis certain de ne pas me tromper, c'est que Dieu n'a pas trouvé meilleur moyen que d'organiser la chute de l'humanité pour ensuite lui dire: " Tu vois, je suis bon et je vais te sauver quand même"

Moi je suis absolument totalement sûr que tu te trompes, que tu es dans l'erreur la plus sombre et que si tu ne te repents d'avoir fait de Dieu un sadique qu'il ne te laissera pas entrer dans son royaume...

Si au moins, tout avait fini en l'an 70. Mais non, et ça va durer encore drôlement longtemps,

Parce que après le déluge, Dieu a promis de ne plus jamais comettre pareil acte... donc au passage, NON, lors de l'apocalypse de St Jean, Dieu ne fait pas mourir la majorité de l'humanité,
il sauvera encore moins uniquement quelques millions de Témoins de Jéhovah ! Dieu a dis qu'il y aura la vie tant que la terre tournera et que le soleil sera !
La soit disante organisation de Dieu (qu'elle n'est pas du tout !) est donc dans l'erreur totale ! Elle n'a rien compris aux plans de Dieu, rien compris de sa promesse.

De plus, les dons du St-Esprit au premier siècle, .... D'avoir cessé n'a sûrement pas été une bénédiction pour l'humanité.

Ils n'ont pas cessé.

Dieu te sanctifie,
Mika

Cher Mikeal

Entre permettre et être responsable, il n'y a pas grand différence

Tu as beau n'être pas responsable de la noyade, si tu n'apportes aucun secours, tu te ramasses avec des très gros problèmes avec la justice.

Dans le cas de la chute de l'humanité, Dieu n'a pas seulement permit, mais il avait tout mis en place pour la chute. Cela est sans équivoque.

Autant Judas (via la femme prostituée, les religieux de Jérusalem) a été l'instrument qui a livré le Messie, autant le serpent (via Ève) a été l'instrument pour livrer Adam à la chute.

Tancrède

Tancrède, tu ne coomprends rien aux écritures.
Pire, tu vas devoir rendre des comptes à Dieu de tes blasphèmes...

Mikael-Dauphin a écrit :Tancrède, tu ne coomprends rien aux écritures.
Pire, tu vas devoir rendre des comptes à Dieu de tes blasphèmes...

Alors là, que personne ne m'empêche de mourir de rire SVP, de grâce

Tancrède