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Mikael-Dauphin a écrit :Mais c'est avant tout Jérusalem qui tout au long de la Bible est accusée d'idolâtrie avec les idoles des étrangers, c'est elle aussi qui est accusée par Jésus d'être ivre du sang des prophètes et des saints, etc.

JERUSALEM ET BABYLONE la grande c'est deux choses différentes.

Médico,
un forum est fait pour discuter en apportant des arguments !
Affirmer sans rien argumenter ne sert à rien.
Et dans un tel cas je crois que tu peux t'abstenir.
Nous avons parfaitement démontré que
si Babylone la grande est avant tout l'ensemble des apostasies et des idolâtries,
que lorsque l'Apocalypse de St Jean dit que c'est aussi la Grande ville,
que cette ville c'est Jérusalem !
Nous en avons apporté des tas d'arguments bibliques.

Là où la soit disante organisation de Dieu (qu'elle n'est pas) commet une erreur,
c'est de dire que le catholicisime avec son siège à Rome constitue la plus grande composante de Babylone la Grande...
NON ! Rome est en fait la plus grande composante non pas de la mère des prostituées mais de la Bête à 7 têtes avec la quelle elle s'énivre, avec laquelle elle se prostitue dans l'idolâtrie.
Nous avions vu en Ezechiel 16 et 23 entre autres que Jérusalem fut accusée de s'être prostituée avec les égyptiens, les phillistins, et les assyriens.
Jérusalem s'est aussi prostituée avec Rome, elle a organisé avec Rome la mise à mort de Jésus, elle s'en est remise à rome pour persécuter les premiers chrétiens, elle s'est prostituée en rejatant Jésus prétextant qu'il n'y a de roi que César...

En effet :
Alors que Jésus avait dit :
Luc 20,25. Alors il leur dit : « Eh bien ! rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. »
Les juifs l'accusent ainsi :
Luc 23,2. Ils se mirent alors à l'accuser, en disant : « Nous avons trouvé cet homme mettant le trouble dans notre nation, empêchant de payer les impôts à César et se disant Christ Roi. »
Mais surtout voici le chef d'accusation contre Jésus lorsque les sacrificateurs réclament sa mort :
Jean 19,12. Dès lors Pilate cherchait à le relâcher. Mais les Juifs vociféraient, disant : « Si tu le relâches, tu n'es pas ami de César : quiconque se fait roi, s'oppose à César. »
15. Eux vociférèrent : « A mort ! A mort ! Crucifie-le ! » Pilate leur dit : « Crucifierai-je votre roi ? » Les grands prêtres répondirent : « Nous n'avons de roi que César ! »
On mesure là toute l'hypocrisie des accusateurs vu qu'ils espéraient pourtant que Jésus délivrerai Israêl de l' "envahisseur"... romain !!!
Voici aussi sous quel motif des juifs voulaient condamner à mort les premiers saints de l'Eglise :
Actes 17,7. et Jason les a reçus. Ils agissent tous contre les édits de César, disant qu'il y a un autre roi, Jésus.

Dieu vous bénisse,
Mika

il est question de ([Quelle est la ville nommée allégoriquement Babylone ?)
donc rien a voir avec JERUSALEM.

Médico, pour la 3ème fois...
si tu ne fais que affirmer sans apporter d'arguments,
tu peux t'ABSTENIR !!!
Car un forum est fait pour dialoguer avec des ARGUMENTS !
De tout façon il est parfaitement démontré bibliquement que tu as tout FAUX.

tu te calme monsieur je sais tout car pas besoin de sortir des grandes écoles pour voir que c'est deux villes différentes.

Et pour rappel c'est le livre de l'Apocalypse de St Jean lui même qui dit que Babylone est la grande ville et que la grande ville c'est là même où le Seigneur Jésus a été mis à mort. Alors en effet il ne faut pas sortir des grandes écoles pour savoir qu'il s'git bien de JERUSALEM.

Comme toutes les écritures de la bible l'histoire de Babylones est symbolique, quand dans la bible ils parlent d'une ville, il s'agit des villes de la terre, donc du peuple de la terre, et dans ce contexte un peuple corrompu, le fait est, dans la bible est incorporé une prophétie répétée dans toutes les histoires, ce pourquoi ont y retrouvent de multiple point communs ré-interprétés différemment. Ainsi elle annonce la venue d'un temps où l'homme hypocrite et corrompu se comportant comme un animal, le serpent, se purifie pour devenir habillé, prophétie symbolisé par exemple dans Moïse ou pharaon est recouvert par les eaux qui symbolise ici une purification, et dans ce contexte pharaon représente le peuple de la terre.
Les eaux symbolise aussi le peuple dans d'autre histoire. Mais est ce que les religion veulent bien accepter certaine erreurs dans leurs interprétation des texte, parce que si tel était le cas j'ai des choses a dire.
Aussi, dans Babylone quand il est dit ne te retourne pas afin de ne pas sombrer.., cela veut dire le passé est le passé, ne pas se servir du passé comme prétexte pour quoi que ce soit, c'est de l'histoire voila tout.

ça veux pas dire que BABYLONE ET JERUSALEM C4EST LA MËME CHOSE.
(Révélation 11:7-8) [...] . 8 Et leurs cadavres seront dans la grande rue de la grande ville qui est appelée dans un sens spirituel Sodome et Égypte, là où leur Seigneur a aussi été attaché sur un poteau [...]

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Pour Médico

21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.
22 Et l’on n’entendra plus chez toi les sons des joueurs de harpe, des musiciens, des joueurs de flûte et des joueurs de trompette, on ne trouvera plus chez toi aucun artisan d’un métier quelconque, on n’entendra plus chez toi le bruit de la meule,
23 la lumière de la lampe ne brillera plus chez toi, et la voix de l’époux et de l’épouse ne sera plus entendue chez toi, parce que tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements,
24 et parce qu’on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.

Ces expressions: les sons de harpe, flûte, trompette, artisan, le bruit de la meule, la lampe, l'épouse, etc. sont tous des expressions de l'AT concernant le peuple de l'alliance.

...été égorgés de la terre. La terre de Judée est (excusez: a été) la terre de l'alliance. Il ne fait absolument aucun doute que Babylone a été Jérusalem.
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Jérémie
6 Car ainsi parle l’Eternel sur la maison du roi de Juda: Tu es pour moi comme Galaad, comme le sommet du Liban; Mais certes, je ferai de toi un désert, Une ville sans habitants.
7 Je prépare contre toi des destructeurs, Chacun avec ses armes; Ils abattront tes plus beaux cèdres, Et les jetteront au feu.
8 Des nations nombreuses passeront près de cette ville, Et elles se diront l’une à l’autre: Pourquoi l’Eternel a-t-il ainsi traité cette grande ville?
-- Cette grande ville était Juda (voir verset 6) et Juda est devenu Jérusalem au fils de l'histoire.

Apocalypse 11:8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Apocalypse 18:21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.

Et Rome n'était pas une ville mais une cité. À cette époque, lorsqu'on parlait de Rome, on la nommait: La cité.

Tancrède

Shalom Médico,

ça veux pas dire que BABYLONE ET JERUSALEM C4EST LA MËME CHOSE.
(Révélation 11:7-8) [...] . 8 Et leurs cadavres seront dans la grande rue de la grande ville qui est appelée dans un sens spirituel Sodome et Égypte, là où leur Seigneur a aussi été attaché sur un poteau [...]

Une question : Est-ce que tu serais pas entrain te te moquer de moi, de te payer ma tête ???!!!!
Car il est BIEN ENTENDU que je n'ai absolument pas prétendu que Babylone et Jérusalem sont la même ville !
J'ai moi-même écrit dans plusieurs de mes messages que c'est ALLEGORIQUEMENT que Jérusalem est appelé Babylone la Grande !

Nous sommes en plein échange polémique, zouuu en oecuménique.

Merci messieurs de retourner dans votre coin du ring .

En 15 rounds ? hihihi

Ah! non point ici la pollution de medico ,gardez le dans sa section t-j.
Surtout ,que ce mouvement na rien a voir avec l'échange et les discutions œcuméniques.

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Il faut rendre à César et à Dieu ce qui leur appartient.

Plusieurs de mes amis, d'anciens Témoins, étaient et sont restés des bonnes personnes.

Ils ont été brainwashé comme bien d'autre. Et le rééquilibrage psychique est un long processus.

Tancrède

La peur, mon cher tancrède, la peur de changer, de quitter ce qui nous est cher...
La plupart des gens seraient incapables de vivre dans un pays radicalement du leur si on les obligeaient pas, ou si le désespoir ne les y poussait pas...
J'invite les TJ à essayer d'apprendre à vivre loin de leurs racines, quelles soit le milieu TJ ou leur culture ou leur nation, etc.