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Forum Athée / croyant
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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ximatt

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Ecrit le 13 janv.09, 11:37

Message par ximatt »

M3hdi a écrit :Tu entends parler de polytech x à paris ?
Quel est le sous-entendu ? (tu parles de l'X ou d'un des polytech ?)

M3hdi

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Ecrit le 13 janv.09, 11:52

Message par M3hdi »

ximatt a écrit :Quel est le sous-entendu ? (tu parles de l'X ou d'un des polytech ?)
X. bon oublies ce sujet je ne l'aime pas.
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Florent52

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Ecrit le 13 janv.09, 11:57

Message par Florent52 »

M3hdi a écrit :Soit un homme qui a eu un accident. Il est mort à cause d'une veine qui s'est explosé dans sa tete. le cerveau reste intacte sauf la veine.
On lui fait une operation : on referme la veine et on on nettoie son cerveau (du sang ...) au nano particule pret.
On referme le tout. donc il est comme il était avant (de faire l'accident).

Tu supposes qu'il n y a pas d'ame. On te donne le mort : donnes lui une vie. Pourras-tu ?

L'ame existe il n'y a pas de doute. c'est le truc qui te fais des sentiments.
Attention de me dire : { Prouves que le sentiment existe. c'est un fait }.

Celui qui nie l'existence de l'ame je l'appelle fou. et je ne me fait pas de debat avec lui. car 120% il cherche à t'enbrouiller c'est tt.
Tu peux imaginer faire la même chose avec un poisson, ou une fourmi. Ils ont des âmes aussi? Ils vont au paradis après la mort?

Et pourrais-tu nous dire à partir de quelle période l'âme arrive dans le corps?

Mais le PLUS important : je te signale que ce que tu racontes est totalement impossible : quand une veine du cerveau a explosé (avc) les cellules qui sont touchées sont IRREMEDIABLEMENT détruites. Il n'existe aucun moyen pour "nettoyer et remettre comme avant". Et rien n'indique que la médecine pourra faire cela dans le futur.
Ta foi se base sur de la science-fiction?

M3hdi

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Ecrit le 13 janv.09, 11:58

Message par M3hdi »

Saga a écrit : Si le cerveau est intact on peut pas qualifer ça de mort, mais plutôt une sorte de coma nan ?
Bon je suis loin d'être un spécialiste ^^ peut être que d'autres pourrons répondre mieux que moi
Bon, on le vide du sang. on laisses le sang circuler dans sa tete à l'aide d'apareil. on le laisse mourir. puis on lui reinjecte le sang. serait-il en comma ? NON. lol tu me fait marrer avec ton coma.

renseignes toi sur ce qui provoque le comma. apres viens debattre.
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M3hdi

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Ecrit le 13 janv.09, 12:05

Message par M3hdi »

Florent52 a écrit : Tu peux imaginer faire la même chose avec un poisson, ou une fourmi. Ils ont des âmes aussi? Ils vont au paradis après la mort?

Et pourrais-tu nous dire à partir de quelle période l'âme arrive dans le corps?

Mais le PLUS important : je te signale que ce que tu racontes est totalement impossible : quand une veine du cerveau a explosé (avc) les cellules qui sont touchées sont IRREMEDIABLEMENT détruites. Il n'existe aucun moyen pour "nettoyer et remettre comme avant". Et rien n'indique que la médecine pourra faire cela dans le futur.
Ta foi se base sur de la science-fiction?
Et une personne morte soudainement ? et comment tu expliques les sentiments ( etre heureux ...) ? c'est la création de cellulles heureuses qui circulent ?

lol ma foi est basé sur de la science-fiction hehehe. tu regardes trop x-files sur le net, au lieu de lire et bien analyser le coran.
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Florent52

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Ecrit le 13 janv.09, 12:29

Message par Florent52 »

M3hdi a écrit : Et une personne morte soudainement ? et comment tu expliques les sentiments ( etre heureux ...) ? c'est la création de cellulles heureuses qui circulent ?

lol ma foi est basé sur de la science-fiction hehehe. tu regardes trop x-files sur le net, au lieu de lire et bien analyser le coran.
Ne réponds pas à des questions, par d'autres questions, apprends à faire preuve d'honnêteté intellectuelle!!!

Tu as donné une description concernant un malade victime d'un accident vasculaire cérébrale (veine qui se rompt) et dont on nettoie le sang pour le remettre "comme il était avant".

Reconnais-tu oui ou non que c'est impossible d'un point de vue scientifique aujourd'hui ou sinon as-tu des preuves que cela pourra se faire dans le futur????

Si ce n'est pas le cas j'ai bel et bien raison : tu bases tes raisonnements sur des choses non-scientifiques, que rien ne vient démontrer aujourd'hui, c'est aussi simple que ça.

Saga

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Ecrit le 13 janv.09, 12:33

Message par Saga »

Bon, on le vide du sang. on laisses le sang circuler dans sa tete à l'aide d'apareil. on le laisse mourir. puis on lui reinjecte le sang. serait-il en comma ? NON. lol tu me fait marrer avec ton coma.

renseignes toi sur ce qui provoque le comma. apres viens debattre.
Calme toi bonhome ...

Tu sais lire ? J'ai dit que j'étais pas un spécialiste, de plus a la fin de ma phrase j'ai mis un point d'interrogation, tu connais ? ça veut dire que c'est une question, je n'affirme rien du tout, il s'agit là d'une simple question sans intention d'être agressif... alors détends.

Macgregor

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Ecrit le 13 janv.09, 12:38

Message par Macgregor »

Ce n'est pas le fait de la veine qui soit pétée qui fait que le cerveau est foutu, c'est le fait que ça abîme localement le cerveau et provoque diverses réactions locales.
Une fois que la cohérence du système est détruite il n'est plus possible de la reconstruire et celui-ci s'effondre.

Dès lors ce que tu cites est tout simplement impossible...
Bon, on le vide du sang. on laisses le sang circuler dans sa tete à l'aide d'apareil. on le laisse mourir. puis on lui reinjecte le sang. serait-il en comma ? NON. lol tu me fait marrer avec ton coma.
Une fois que les neurones sont détruits parce qu'ils n'ont pas été nourris pendant une certaine période de temps il est évident que le type ne peut pas survivre. Donc ce que tu cites est tout à fait normal vu que le système s'en trouve altéré et ne peut plus fonctionner.

Ryuujin

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Ecrit le 13 janv.09, 13:04

Message par Ryuujin »

Décidemment, à défaut de réfléchir, il se déchaine !

L'apprentissage de la raison doit se faire durant la tendre enfance. Après, c'est souvent trop tard. Désolé, tu as visiblement raté le coche ; peut-être que ton environnement d'enfance n'a pas suffisamment entretenu ta curiosité. C'est fréquent chez les croyants ; ils sont tellement persuadés d'avoir les réponses qu'ils arrêtent de se poser des questions, et finissent par ne jamais apprendre à y répondre par eux-même.

Tu entends parler de polytech x à paris ?
Moi oui ; je suis élève d'une école "cousine", l'Agroparistech.
Mais vu ton niveau d'expression en Francais, et la qualité de ta réflexion, c'est pas la peine de tenter l'argument d'autorité par le bluff...

Bon, on le vide du sang. on laisses le sang circuler dans sa tete à l'aide d'apareil. on le laisse mourir. puis on lui reinjecte le sang. serait-il en comma ? NON. lol tu me fait marrer avec ton coma.
Les cellules nerveuses doivent être alimentées en oxygène, sucre etc en permanence, sinon elles meurent.

Par contre, effectivement, il est possible de maintenir un cerveau irrigué alors que le coeur est arrêté, et il arrive dans ce cas que le patient s'en remette et sorte de son coma.

Ca montre bien une chose : l'âme, c'est du bidon. C'est la destruction du cerveau qui fait la mort de l'individu, et c'est bel et bien d'ordre chimique, puisque des produits chimiques influent sur la mémoire, sur l'humeur, sur le caractère, sur la conscience...


Pour le reste je passe : Medhi, on a compris, t'es très croyant. Mais je vois vaiment pas qui tu va convaincre comme ça.

Pour convaincre quelqu'un, il faut commencer par se mettre à sa place pour savoir quels arguments il lui manque pour croire.
Tu es capable de te mettre à la place d'un athée, de laisser tes croyances de coté rien que quelques minutes ?
Je parie que non !

M3hdi

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Ecrit le 13 janv.09, 13:55

Message par M3hdi »

Saga a écrit : Calme toi bonhome ...

Tu sais lire ? J'ai dit que j'étais pas un spécialiste, de plus a la fin de ma phrase j'ai mis un point d'interrogation, tu connais ? ça veut dire que c'est une question, je n'affirme rien du tout, il s'agit là d'une simple question sans intention d'être agressif... alors détends.
i haven't seen "?" sorry
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M3hdi

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Ecrit le 13 janv.09, 13:57

Message par M3hdi »

Je ne suis pas du X, vu mon niveau de francais, j'affirme.
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M3hdi

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Ecrit le 13 janv.09, 14:02

Message par M3hdi »

avec Le comma, tu nie l'existence de l'ame.
Comment expliques-tu les sentiments (heureux, mal heureux, etc...) ce sont des reactions chimiques dans le corps ?
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ximatt

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Ecrit le 13 janv.09, 14:07

Message par ximatt »

M3hdi a écrit :Je ne suis pas du X, vu mon niveau de francais, j'affirme.
Vu ton niveau en maths aussi...
M3hdi a écrit :Comment expliques-tu les sentiments (heureux, mal heureux, etc...) ce sont des reactions chimiques dans le corps ?
Voilà.
Les animaux eprouvent certains sentiments (affection, peur, colere, amour filial) Tu leur attribues donc une ame ?

M3hdi

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Ecrit le 13 janv.09, 14:31

Message par M3hdi »

ximatt a écrit : Les animaux eprouvent certains sentiments (affection, peur, colere, amour filial) Tu leur attribues donc une ame ?
1) Peux-tu affirmer que les animaux ont des sentiments, tant que tu n'est pas un aminal.
2) au cas ou, l'animal aurait des sentiments : il est ou le probleme qu'il ait l'ame ?
sachant que en islam, l'animal n'est pas jugé pour/par ses actes.
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Saga

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Ecrit le 13 janv.09, 14:59

Message par Saga »

Peux-tu affirmer que les animaux ont des sentiments, tant que tu n'est pas un aminal.
Oui, les animaux ont des émotions.
elles ont pour objectif la survie de la bête. La peur par exemple, pour fuir un ennemie. Ou la colère, quand l'animal se sent agressé sur son territoire, sur son espace vitale.
La solidarité aussi, comme chez les éléphants, elle a pour but la cohésion du groupe a long terme la survie de l'espèce.

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