Le hasard

[blaise]

bien vu baphomet

la religion peut faire partie des choses enseignées et peut comporter des erreurs
il ya une grande difference entre les fondements de la foi et les religions,
jesus christ etais ''en colere" contre les responsables religieux de son temps , il a ete plus persecuté par les religieux que par les paiens , faut pas oublier que pilate ne le condamnait pas , c'est le sanhedrin juif qui l a fait crucifier.... les religions aujour d'hui c'est le m^me probleme.
les pharisiens s'etaient ecartés de l'enseignement de la thora

on voit bien que l'inquisition et la torture instituée par le pape innocent 3 ou 4 je sais plus.... n'est pas dans la ligne de l'enseignement de jesus Christ.

pour toi baphomet si je comprends bien tout est determiné d'avance pour la moindre chose
un choix ne depend pas d'aucune influence, mais il pese le poids de chaque influences , les choix sont individuels il depend de tes objectifs
DIEU appelle les hommes a se repentir et a faire le bien , c'estpas pour les asservir mais pour les liberer
dans notre vie , certaines choses sont determinées de par avance par exemple si tu est tres petit tu ne pourras pas etre un champion de bassket m^me si tu aimes le basket ca n'exclu tous les autres choix de la vie
tu poses la question pour changer il faut que nous ayons les causes pour permettrece changement---- completement d'accord
les causes il faut aller les chercher!!!!! tu as assez de volonte pour cela
frequente d'autre personnes , lis des livres qui de prime abord ne t'interessent pas vraiment, change tes habitudes...le changement exige un effort
personnellement j'en ai eu marre de pas savoir s'il ya un dieu ou pas alors
je suis entré dans une librairie et j'ai acheté une bible , franchement j'avais pas du tout envie de lire ce livre mais comme je voulais une reponse a ma question j'ai lu j'ai perseveré......

[Baphomet]

Bon, si tu ne te donnes pas la peine de comprendre ce que je t’explique de façon pourtant claire et compréhensible, alors ce n’est pas la peine de faire semblant de me répondre, car tu ne te mens qu‘à toi même, pas à moi.

pour toi baphomet si je comprends bien tout est determiné d'avance pour la moindre chose

Ça ne veux rien dire déterminé par avance. Elles sont déterminées, point. Le présent détermine le futur tout comme le présent fut déterminé par le passé. Je n’ai jamais parlé de destin fataliste immuable comme si notre futur était définie par je ne sais quoi, car si c’était le cas il nous serait inutile de regarder la route avant de traverser puisque notre destin est de toutes façons immuable et qu’il est écrit quelque part, ça ne changerait rien. Il serait judicieux d’éviter les amalgames, moi je t’explique simplement que l’univers entier peut être appréhendé comme un gigantesque calcul, rien de plus.

un choix ne depend pas d'aucune influence

Je t’ai expliqué strictement l’inverse.

un choix ne depend pas d'aucune influence, mais il pese le poids de chaque influences

Ça ne veux strictement rien dire.

DIEU appelle les hommes a se repentir et a faire le bien , c'estpas pour les asservir mais pour les liberer
dans notre vie , certaines choses sont determinées de par avance par exemple si tu est tres petit tu ne pourras pas etre un champion de bassket m^me si tu aimes le basket ca n'exclu tous les autres choix de la vie

Ineptie.

tu poses la question pour changer il faut que nous ayons les causes pour permettrece changement---- completement d'accord
les causes il faut aller les chercher!!!!! tu as assez de volonte pour cela

Si tu m’avais lu avec un tant soit peu d’objectivité, tu aurais compris que même notre volonté est déterminée.

frequente d'autre personnes , lis des livres qui de prime abord ne t'interessent pas vraiment, change tes habitudes...le changement exige un effort
personnellement j'en ai eu marre de pas savoir s'il ya un dieu ou pas alors
je suis entré dans une librairie et j'ai acheté une bible , franchement j'avais pas du tout envie de lire ce livre mais comme je voulais une reponse a ma question j'ai lu j'ai perseveré......

Tes discours prosélyte sont d’une inutilité crasse.

[blaise]

et bien reste dans tes gigantesques calculs et quand tu auras la réponse fait nous signe , demande au baphomet , dont tu prends le nom, il doit la connaitre la reponse lui le maitre en occutisme

[Baphomet]

Brave garçon.

[florence_yvonne]

ok v essayer

J'étais dans ma voiture hier en rentrant chez moi, j'écoutais la radio et un à moment j'entend la personne qui parlait dans la radio dire une phrase " ...dans notre ville..." et au même instant en regardant la route je vois un grand panneau publicitaire 4x4 pour une pub sur lequel il est inscrit " l'assurance du bien être DANS NOTRE VILLE " !! comment t'appelle ça ? moi j'appelle ça du pur hasard. Combien de chance y a avait il pour que j'entende cette phrase au même instant que je la vois écrite sur un panneau ? très très peu, et pourtant c'est arrivé. Idem pur notre univers et la terre, à une échelle différente, combien de chance y avait il pour que toutes les conditions soit réunies pour que la vie prospère ? très très très peu et pourtant c'est arrivé ! quel est le taux de réussite d'un gagnant du loto...100%

Un signe du destin ?

[DoubleV89]

Le déroulement du processus n'est pas maîtrisé et l'on nomme hasard le fait que l'on ne connaisse pas à l'avance le résultat, alors on définit sa probabilité pour pouvoir en quelque sorte l'étudier malgré son caractère non maîtrisé.
Mais ton processus de lancer une pièce, si tu maîtrises les conditions initiales du lancé le processus se déroulera toujours exactement de la même manière avec le même résultat, il n'y a aucun hasard dans le processus.

On n'a peut être pas la même définition du mot hasard, ce que j'entend par hasard c'est le fait que l'on ne puisse avec certitude savoir à l'avance quel résultat nous aurons.

Dans la vie réelle, au hasard se rajouttent à de nombreux autres paramètres qu'on ne controlent pas et qui ne permettent souvent pas un hasard stricte.

On a en fait en dehors des casinos quasiment jamais du pur hasard il faut prendre en compte d'autres notions en plus des probabilités.(vent...)

[Macgregor]

C'est pour cette raison que je demandais de définir ce terme, tout dépend de la manière dont il est entendu.

[ManMadeGod]

C'est difficile pour moi de le reconnaitre mais le hasard existe. Il n'est absolument pas présent dans un jet de dés ou dans le lancement d'une pièce, ni même dans les fonctions donnant un nombre aléatoire de notre ordinateur. Le seul hasard pour moi qui soit réel est le hasard intrinsèque à la matière.

Je parle bien sûr du principe d'incertitude de notre cher Heisenberg, et toutes les probabilités résultant de la physique quantique.

Une question se pose alors à ce stade. Et si la physique quantique n'était qu'une physique, bien qu'étonnamment précise, encore incomplète, non finie, ou pas assez fine, comme un microscope dans lequel on verrait flou.Depuis que la physique quantique existe de nombreux physiciens, à commencer par Einstein, en étaient convaincus.

Mais non! Depuis les années 80, il a été démontré qu'aucune théorie ne peut être plus fine que la mécanique quantique. Le hasard n'est pas dû à notre incapacité de trouver une théorie plus précise. C'est une caractéristique intrinsèque à la matière.

[Fyne]

si tu a des doc dessus j'aimerais bien les voirs

par ce que le principe d'incertitude dis clairement qu'on ne peut pas connaitre certaine choses

[Macgregor]

Attention à ne pas mal interpréter le principe d'incertitude d'Heisenberg.

Il est dit (et démontré) qu'il est impossible qu'il n'est pas possible de déterminer les deux composantes impulsion et position d'une particule avec une grande précision.
En augmentant autant que possible la précision sur l'impulsion on perd la précision sur la position et inversement.
Ceci résulte directement de la manière dont est étudiée la mécanique quantique, via des fonctions d'onde qui sont des densités de probabilité.
Cela ne signifie pas que la matière a pour autant un comportement aléatoire.

[florence_yvonne]

Lorsque je pose la main sur le téléphone pour appeler quelqu'un et que à ce moment là, il se met à sonner et que c'est cette personne qui est au bout du fil, c'est le hasard ?

Lorsque je m'inscrit sur faceboock et que le soir, un amie qui habite loin m'envoie un émail pour me dire que dans la journée elle s'y est inscrit et qu'elle aimerait que je fasse de même, c'est le hasard ?

[DoubleV89]

Lorsque je pose la main sur le téléphone pour appeler quelqu'un et que à ce moment là, il se met à sonner et que c'est cette personne qui est au bout du fil, c'est le hasard ?

Lorsque je m'inscrit sur faceboock et que le soir, un amie qui habite loin m'envoie un émail pour me dire que dans la journée elle s'y est inscrit et qu'elle aimerait que je fasse de même, c'est le hasard ?

Ne rattache pas cela directement à dieu s'il te plait, c'est le reflêxe de nombreux croyants peut être pas de toi, quelque chose qu'ils ne compennent pas et qui est impressionant est forcément lié à dieu.

Peut être que nous pourrions parlé de télépathie inconsciente.

[florence_yvonne]

Ais-je fais mention de Dieu ?

[Wooden Ali]

Je parle bien sûr du principe d'incertitude de notre cher Heisenberg, et toutes les probabilités résultant de la physique quantique.

Bonsoir ManMadeGod,
Comme l'a dit McGregor le principe d'incertitude d'Heisenberg n'a rien à voir avec l'incertitude quantique. Karl Popper a d'ailleurs démontré que ce principe n'était pas réservé au domaine des particules mais à n'importe quel corps en mouvement, même macroscopique.

Il ne faut pas oublier non plus que les théories scientifiques ne sont que des modèles dont on peut dire, au mieux, qu'ils se comportent comme la réalité. Ils ne sont pas la réalité ! Tirer des conclusions dans le domaine philosophique de propriétés qui ne sont peut-être que des artefacts de calcul pouvant être remis en cause à tout moment est pour le moins dangereux.
Utiliser la Mécanique Quantique pour affirmer que le hasard est intrinsèque à la matière est comparable aux philosophes qui ont élaborés le Scientisme à partir des théories scientifiques en cours au XIXème siècle.
Laissons les conséquences supposées de la MQ aux illuminés du New-Age et autres philosophes en mal d'appui théorique qui fasse sérieux.

[dhmo]

Quelqu'un peut-il me prouver que le hasard existe ?

Mes connaissances viennent de la vugarisation, mais si par hasard tu parles de l'impossibilité de faire des prédictions. Il y a le «paradoxe EPR», si j'ai bien comprit, on prend 2 photons, on les intriques (j'ai mit le lien en bas qui explique l'intrication quantique). De cette façon, on devrait pouvoir connaître la position et la vitesse d'un photon. Mais la mécanique quantique l'interdit. Les expériences ce sont succédé, et aujourd'hui on sait qu'on ne peut toujours pas connaître la position et la vitesse d'un photon.

En d'autre mot connaître ces 2 données sont impossible, donc si le hasard c'est impossible de prédire, la mécanique quantique c'est du hasard.

Voilà pour l'intrication:

Intrication quantique
L'intrication quantique est un phénomène fondamental de la mécanique quantique mis en évidence par Einstein et Schrödinger dans les années 30. Deux systèmes physiques, comme deux particules, se retrouvent alors dans un état quantique dans lequel ils ne forment plus qu'un seul système dans un certain sens subtil.

La suite sur ce lien: http://www.futura-sciences.com/fr/defin ... ique_4814/