La Mecque ville interdite

[iliasin]

on ne m'a toujours pas donner de raison valable pour laquelle un non muslman n'a pas le droit d'aller à la mecque ou medine.

donne nous une seule raison valable, le fait qu'il est interdit aux clandestins africains de pénétrer en france?

[DoubleV89]

donne nous une seule raison valable, le fait qu'il est interdit aux clandestins africains de pénétrer en france?

pas de problème après tu me donne une jusitification valable pour laquelle les non musulmans n'ont pas le roit d'aller à la mecque ou médine.

j'y ai déjà plus ou moins répondu avant en fait.

Les Etats européens ont nationalisé un certain nombre d'africains et ils ont pour beaucoup besoin de cette imigration. Mais ouvrir librement les frontières en nationalisant en grand nombre les clandestins pousse les migrants à venir en plus grande quantité. Le taux de chomage étant c qu'il est prouve qund même qu'une imigration plus forte aurait un coup économique et sociale pas suportable pour un Etat européen particulierement en période de crise.

Les conditions sanitaires des clandestins et de nombreux imigrés en France ne sont pas toujours idéales alors pourquoi en faire venir plus si un certain nombre d'entre eux ont déjà du mal à se faire incérer correctement dans la société? Le mieux reste de laisser l'imigration la plus qualifié en Afrique pour aider a son développement. Le but est de développer l'Afrique pour rendre injustifiée et indésirable aux yeux des africains l'imigration vers l'Europe.

Ce travail est à faire sur le long terme les Etats du monde entier et particulierement les Etats Européens doivent participer au financement de projets en Afrique et doivent aller davantage dans le sens d'un échange égalitaire avec elle. L'annulation de la dette va déjà clairement dans ce sens.

Je te rappelle quand même que comme je l'ai déjà dit précedement le problème du controle des flux migratoires touche aussi les Etats musulmans et ils se montrent même parfois plus virulant envers eux, les douaniers du Yémen ont repéré il y a environ un an des clandestins somaliens (plus de 40) sur une embarquation et ne se sont pas génés pour les faires sautés à l'eau alors même qu'ils ne savaient pas nagés.

Donne moi maintenant s'il te plait quelque chose qui justifierait à tes yeux le fait que les non musulman n'aient pas le droit d'aller à la mecque ou médine.

[CHAHIDA]

Salam Aleykoum

Double89, bonjour!

Les deux principales villes saintes de l’islam, La Mecque, qui abrite la Grande Mosquée, et Médine, qui abrite la Mosquée du prophète MOHAMMED (saw), en Arabie saoudite, sont strictement interdites d’accès aux non-musulmans. Pourquoi ?

En effet, cette interdiction est dictée par des textes religieux qui s’adressent à tous les musulmans et n’a rien d’une décision politique prise par les dirigeants saoudiens.
Il s’agit d’une croyance religieuse et non d’une attitude chauviniste, comme tu pourrai le penser double89.

La Mecque est un lieu de culte. Les musulmans ne s’y rendent que pour accomplir un devoir religieux. N’eut été l’appel de Dieu aux musulmans à accomplir le pèlerinage (ndlr: l’un des cinq piliers de l’islam), aucun musulman n’aurait eu l’idée de visiter La Mecque ou d’y habiter. La Mecque n’aurait même pas existé en tant que telle, parce qu’elle située dans une région désertique, entourée de collines escarpées et arides, ne présentant aucun attrait (…)

* Etant donné le caractère sacré du lieu (…), La Mecque est divisée en zones géo-religieuses, chacune ayant ses rites et ses règles propres que le musulman est tenu d’observer strictement, faute de quoi il est sanctionné moralement et financièrement (ndlr: En cas de transgression de l’une des règles, le pèlerin devra soit immoler un ovin ou un caprin, soit jeûner trois jours, soit accomplir une expiation qui consiste en le fait de nourrir six pauvres).

* Le musulman doit se mettre dans l’état d’«Ihram» (sacralisation). Il doit retirer sa tenue vestimentaire habituelle. Il doit se purifier en prenant un bain rituel, tel celui des grandes ablutions. Il doit se couper les ongles, s’épiler les aisselles et le pubis. Il doit porter l’«Ihram» (ndlr: pièce de tissu non cousue). Il doit faire ses ablutions et accomplir deux génuflexions (...) et formuler l’intention de sa visite, selon qu’il veut accomplir la «Omra» (petit pèlerinage) ou le «Hajj» proprement dit (...).

* Cela signifie en toute clarté que La Mecque n’est pas du tout une ville ouverte, y compris pour le musulman en personne… Raison de plus pour qu’elle ne le soit pas pour le non musulman. Quiconque veut y entrer, doit en respecter les conditions requises

Meme un musulman doit avant de rentrer a la mekke qui est un lieu de culte et un lieu saint tout comme Médine, doit avant d'y rentrer, FAIRE LA GRANDE ABLUTION, ensuite la petite ablution, ensuite avoir l'esprit de l'unicité de dieu, se qui n'est pas le cas pour les chretiens, qui idolatres trois dieu en un..

WA SALAM

[Ren']

les chretiens, qui idolatres trois dieu en un

Mensonge.

[DoubleV89]

Daccord et merci KAHINA tu est le premier à répondre réellement à la question posée mais il n'est pas dit explicitement dans le coran qu'il est interdit aux non musulmans d'aller dans ces lieux saints de l'islam.

A l'époque de mahomet des non musulmans y étaient alors pourquoi se renfermement et cette étroitesse d'esprit? J'ai quand même l'impression que quelque part les non musulmans sont considérés comme impurs et donc ne peuvent pas s'approcher de ces lieux.

Les lieux saints des autres religions même s'il sont souvent sans interêt ils sont quand même fréquentable par tous et je trouve ça primordiale. Refuser d'autres du fait de leur identité relêve de la dicrimination pur et simple, d'après moi cette interdiction ne devrait pas être accepté par la comunauté internationale.

Et même si il était dit dans le coran que la fréquentation à ces lieux devrait être interdite aux non musulmans je pense que nous devrions quand même dépacer cette injustice.

[CHAHIDA]

Daccord et merci KAHINA tu est le premier à répondre réellement à la question posée mais il n'est pas dit explicitement dans le coran qu'il est interdit aux non musulmans d'aller dans ces lieux saints de l'islam.

A l'époque de mahomet des non musulmans y étaient alors pourquoi se renfermement et cette étroitesse d'esprit? J'ai quand même l'impression que quelque part les non musulmans sont considérés comme impurs et donc ne peuvent pas s'approcher de ces lieux.


Les lieux saints des autres religions même s'il sont souvent sans interêt ils sont quand même fréquentable par tous et je trouve ça primordiale. Refuser d'autres du fait de leur identité relêve de la dicrimination pur et simple, d'après moi cette interdiction ne devrait pas être accepté par la comunauté internationale.

Et même si il était dit dans le coran que la fréquentation à ces lieux devrait être interdite aux non musulmans je pense que nous devrions quand même dépacer cette injustice.

Salam Aleykoum, bonjour.

Double 89,

Daccord et merci KAHINA tu est le premier à répondre réellement à la question posée mais il n'est pas dit explicitement dans le coran qu'il est interdit aux non musulmans d'aller dans ces lieux saints de l'islam.

Pas de quoi!

A l'époque de mahomet des non musulmans y étaient alors pourquoi se renfermement et cette étroitesse d'esprit? J'ai quand même l'impression que quelque part les non musulmans sont considérés comme impurs et donc ne peuvent pas s'approcher de ces lieux.

A l'époque de Mohammed (saw) la mekke était sous l'emprise des polythéistes! les koreichites, bien sur a mekka vivaient des juifs des chrétiens et des idolatres! N'oublie pas Double89 que c'était la naissance de l'islam que les musulmans ont été presécuté, torturé et expulsé d ela mekke, se n'est que quelques années apres que mekka fut une ville musulmane Mohamed (saw) est mort a l''age de 63 ans sa révélation arriva a l'age de 43 ans.
Apres des accords et une entente avec les maitres du lieu, Mohammed pu enfin habite avec ses compagnons et les muuslmans a mekka.
Avec les années on peut dire que la casi majorité des habitants qu'il soit juifs, chrétiens ou koreichites (polythéistes) se convertissèrent a l'islam.
A la mort de Muhhamed (saw) un calife fut nommé musulman et là les recommendations de Mohamed (saw) était clair.
N'y voit pas là de la discrimination car un non musulman ne pourra jamais respecté ce lieu sacré comme nous musumans nous le considéront sacré, vous y porterez du respect certe mais jamais comme de vrai musulman.
Qui dit lieu sacré dit lieu pure!!! la pureté d'un musulman double89 elle est avant tout spirutuelle!! comment toléré un chrétien qui croit que dieu (swt) puisse avoir enfanté un enfant, alors que l'islam prone l'unicité de dieu, que les chrétiens font a la fois de Jésus (psl) un dieu ensuite un fils de dieu... Déjà spirituellement c un blasphème pour nous.
Ensuite comment toléré un juif qui certe adore un dieu unique, mais ne reconnait pas Jésus (psl) comme messagé et envoyé de dieu.

Mekka est dépourvou, d'impureté!! ni commerce, ni maison a l'intérieur, rien, juste le croyant et dieu.

Mekka est un endroit spiriteul et religieux, les non-musulmans n'ont pas de raison religieuse a y aller , et vu que c'est un lieu religieux le reste va de soit.

La Mecque et Médine sont un lieu religieux, oui, et alors ? Lourdes est un lieu religieux, le Vatican est un lieu religieux, Bénarès est un lieu religieux POUR CEUX QUI Y CROIENT. Mais pour ceux qui n'y croient pas, Lourdes ou Le Vatican ou Bénarès sont des lieux touristiques : de beaux bâtiments, des sculptures, des peintures etc... Il y a des boudhistes qui visitent le Vatican, il y a des hindous qui visitent Lourdes, il y a des protestants qui visitent Bénarès etc.. etc...

Sauf que mekka pour nous musulmans c pas un lieu touristique, et aucune souilloure ne doit y entrer!!

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit en ce sens que, viendra un temps où la condition de celui qui voudra rester ferme sur sa religion sera comparable à celle d'un homme qui tient une braise dans la paume de sa main. (Tirmidhi)

Double89 si tu y vois de la discrimination, alors demande au gouvernement qui a interdit a mon grand pere qui vie en Algérie, de venir assister en France au mariage de mon frère!!!!
et oui double 89, avant de juger moi je t'ai donner les raisons, religieuses de cela
c tu ce que le gouvernement pense!!! comment un homme de 84 ans pourrai émmigré en france pour y resté!!!!! alors que celui ci attends l'heure de sa mort dans son pays!!!

L

es lieux saints des autres religions même s'il sont souvent sans interêt ils sont quand même fréquentable par tous et je trouve ça primordiale. Refuser d'autres du fait de leur identité relêve de la dicrimination pur et simple, d'après moi cette interdiction ne devrait pas être accepté par la comunauté internationale.

Comme je le disais plus haut, ces lieux ne sont saint que pour ceux qui y croient!!!
Tu vas comparer la mekke au vatican!! alors que pour nous La premier pierre de la Mekka a été posé par Adam, ensuite Abraham, ou est la comparaison, elle ne devrait meme pas se faire!! lourdes pour moi c pas un lieu saint si j'y vais je vais prendre des photos c tout.ET encore d'une grotte......

tUDIS REFUS2 D'autres du fait de leurs identité c faux, en France on donnera plus de visa un a européen!!
cela oui c de l'identitié, mais mekka t'en que tu n'es pas musulman tu ne peux comprendre, tu ne peux absolument pas comprendre le sacré de cette endroit!!
c comme ta chambre admettons, si c ton endroit le tiens s'y je m'y immisse que vas tu penser pour les musulmans c la meme chose.
Et surotut pense aux rituels meme pour un musulman!!
c tu que meme si un musulman fait 7 fois le tour de la kaaba et que si celui ci n'eest pas prépare spirituelllemnt cad en osmose avec Allah (swt) son pélerinage n'est pas bon.....
BREf je n'ai plus le temps je reprendrai la discussion inch'allah plus tard

wa salam

Regarde ce reportage je pense que tu auras également les memes réponses que je t'ai donné!!
REPORTAGE NATIONAL GEOGRAPHIC

Partie 1
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... -partie-13

Partie 2
http://www.dailymotion.com/fusionfroide ... -23_events

Partie 3
http://www.dailymotion.com/playlist/xta ... -la-mecque

[DoubleV89]

Sauf que mekka pour nous musulmans c pas un lieu touristique, et aucune souilloure ne doit y entrer!!

Je voi pas en quoi le fait qu'un endroit soit touristique serait considéré comme une souillur. Tu va me dire que les touristes ne comprennent pas le sens profond de ce lieu certes. Qui dit tourisme ne dit pas forcement tourisme de masse le controle des flux touristiques peut être assez restrictif.

Qui dit lieu sacré dit lieu pure!!! la pureté d'un musulman double89 elle est avant tout spirutuelle!!

Daccord tu parle de pureté spirituelle et non pas ethnique mais l'intégrité physique est tout aussi importante que l'intégrité spirituelle. Etre libre de croire est primordiale, même dans un lieu si hautement simbolique nimporte qui devrait pouvoir être accepté du temps qu'il respecte le lieu en question.

Un non chrétien comme toi ou moi ne comprendra peut être pas la dimension spirituelle du vatican ou de lourdes mais nous pouvons y aller il n'y a pas de raison qui puisse justifier le refus de non chrétiens en ce lieu et à que je sache aucun de ces de lieux n'ont étés vandalisés ni quoi que ce soit d'autre par des croyants de d'autres religions pourquoi cela arriverait il à la mecque?

tUDIS REFUS2 D'autres du fait de leurs identité c faux, en France on donnera plus de visa un a européen!!
cela oui c de l'identitié, mais mekka t'en que tu n'es pas musulman tu ne peux comprendre, tu ne peux absolument pas comprendre le sacré de cette endroit!!

Je ne comprend pas le sacré de Lourdes non plus, si en France on donne plus facilement un visa à un européen qu'à quelqun d'autre c'est parceque nombreux sont ces Etats qui se raprochent politiquement de l'Union Européenne organisation majeure d'Europe. Les visas permettent aussi le controle de risques liés au terror.isme, risque qui ne vient généralement pas d'Etats européens qui généralment on un controle fort et une certaine crédibilité anti terroriste.

Double89 si tu y vois de la discrimination, alors demande au gouvernement qui a interdit a mon grand pere qui vie en Algérie, de venir assister en France au mariage de mon frère!!!!
et oui double 89, avant de juger moi je t'ai donner les raisons, religieuses de cela
c tu ce que le gouvernement pense!!! comment un homme de 84 ans pourrai émmigré en france pour y resté!!!!! alors que celui ci attends l'heure de sa mort dans son pays!!!

Là je suis totalement daccord avec toi Kahina, ici nous parlons bien de discrimination injustifiée, et comme toute discrimination elle doit être condamnée. C'est vrai que le raisonnement des fonctionnaires d'Etat est parfois étrange, interdire de venir à une personne de cet age est simplement déb.ile et je le regrette.

[CHAHIDA]

Salam Double 89,

J'ai le sentiments que les termes "souillure' et pureté te pose problème double89!
Comme je te l'ai explique pour entrer dans un lieu sacré (je ne sais pas si tu peux comprendre cela, sachant que tu n'es pas musulman, c difficile je l'admet)
La pureté spirituelle et physique est tout aussi importante l'une ne va pas sans l'autre.

Ne serais ce que pour faire mes cinq prieres quotidienne double 89, je dois faire mes cinq ablutions, me laver de la tete au pieds, veiller a ce que mes ongles soient propres mes cheveux, bref....
Ensuite quand nous musulmans allons aux toilettes, nous nous lavons avec de l'eau! mais laver!! a chaque fois que cela soit pour le grand besoin, comme pour le petit.

Penses tu sincèrement qu'un gouvernement imposerait a chaque touriste qui le demande une condition hygiénique similaire a tout musulman,
question organisation impossible!! imagine!! que vont dire les touristes ils nous prennent pour des crados!
alors que comme tu le sais les occidentaux utilisent du papier toilette au toilette!
revenons aux spirituelles! vous ne l'aurez jamais et tu ne pourras pas me dire le contraire!!
Les musulmans ont un seul lieu sacré, (et un autre mais pas aussi important que celui ci) pourquoi venir nous mitrailler avec des appareils photos, comme des touristes qui balanceraient des cacahuete a des singes, désolé mais personellement c ce que je pense!

jamais je n'irai au vatican ou a lourdes pourquoi je me sentirai étrangère, a cet endroit, que des chrétiens considèrent comme sacré,

Alors laissé cet endroit, comme tel! sans touristes tout comme une ile dersetique, qui n'aurai jamais été envahit par des touristes; c la seule chose que tout musulman demande!!

est ce trop, est ce trop demandé, devons nous, considérez comme ou catalogue comme étant discriminatoire!!
voyons double89, c nous musulmas ou arabes, ou black ou jaune ou autre, qui ressentons cela, les occidentaux, nage dans l'aeau comme un poisson!!
si je veux voyage en Amérique parce que je porte un nom magrhébin, je passe 5 heures, a prouver que je suis une touriste!! est ce normal, tu vas me réplique normal le terro, et bin moi je dis non!!!

c tout.

Wa salam

[DoubleV89]

revenons aux spirituelles! vous ne l'aurez jamais et tu ne pourras pas me dire le contraire!!

c'est à dire? même les athées sont spirituels certes cela ne sera pas en accord avec votre spiritualité à vous musulmans mais c'est là que comme tu le dit le terme souillur et impureté me gène très franchement, comment peut on considéré une spiritualité différente de la sienne comme impur? Je sais elle est impure selon les critères de l'islam mais je n'accepte pas cette manière de voir les autres, chaque croyance doit acceptée les autres pour moi c'est l'élément essentiel à la cohabitation et à l'entente entre les peuples, c'est la base et l'origine aujourd'hui dailleurs de nombreux conflits, il faut dépasser cette vision obscurantiste. Je sais le débat tourne en rond à ce niveau et j'en suis désolé, mais je ne peut être daccord sur ce point.

Et je ne vois pas en quoi non plus un non musulman qui ne se laverai pas toujours et de partout à chaque fois qu'il va au toilette ou autre pourrait être considéré comme une souillure, cela veut quand même dire que en dehors de ce lieu saint, les "autres" sont accepté par contrainte, faute de mieux, je ne peut une fois de plus accepté cette considération des autres. Le non musulman est considéré quand même comme impur pour qu'il soit pur à tes yeux il faut qu'il soit en accord avec les principes de l'islam et donc qu'il soit musulman, ainsi les autres ne sont pas acceptés dans leur croyance je persiste. On ne peut demander à quelqun de penser et de vivre d'une certaine manière pour aller quelque part du temps qu'il respecte alors il faut le respecter et ne pas lui imposer un comportement conforme à sa croyance malgré le fait que ce soit un lieu saint.

Les musulmans ont un seul lieu sacré, (et un autre mais pas aussi important que celui ci)

La mecque est le lieu saint le plus important de l'islam mais médine en est un lui aussi (dailleurs comme la mecque il est interdit aux non musulmans, décidement) et Jérusalem en fait aussi partie, il y en a trois. Pour les chiites la liste est plus longue.

pourquoi venir nous mitrailler avec des appareils photos, comme des touristes qui balanceraient des cacahuete a des singes, désolé mais personellement c ce que je pense!

Daccord je te comprend mais qui dit tourisme ne dit pas tourisme de masse à la disneylande. Et à la limite si tout type de tourisme y était interdit ça ne me choquerai pas mais au moins ceux qui pour des raisons professionelles doivent s'y rendre devraient êtres acceptés. Le tourisme au compte goutte est pourtant possible et ne souillerai en rien ce lieu saint de l'islam.

Alors laissé cet endroit, comme tel! sans touristes tout comme une ile dersetique, qui n'aurai jamais été envahit par des touristes; c la seule chose que tout musulman demande!!

est ce trop, est ce trop demandé, devons nous, considérez comme ou catalogue comme étant discriminatoire!!

Celui qui est différent et qui crois ou pense differement n'est pas respecter en ce qu'il est spirituellement, pour moi c'est une discrimination du temps qu'il respecte le lieu où il se trouve il devrait être accepté.

si je veux voyage en Amérique parce que je porte un nom magrhébin, je passe 5 heures, a prouver que je suis une touriste!! est ce normal, tu vas me réplique normal le terro, et bin moi je dis non!!!

Je suis daccord avec toi et c'est un cercle vicieux plus un peuple ou un groupe se sent opprimé et n'est pas respecté et plus certains d'entre eux se mettrons à réagir agressivement par le biais de la violence, c'est une réaction naturelle. Les actes terro.ristes ou les sociétés les plus obscurantistes musulmanes ne font qu'entacher et augmenter le nombre d'anti musulmans dans le monde, plus on a mal et plus on fait mal.

L'extrémisme pousse irrémédiablement à la haine réciproque sur le long terme et c'est aussi pourquoi je souhaite plus d'entente et de respect entre tous. Je sais c'est très idéaliste et très beau, j'espère juste que le monde va dans ce sens ce qui n'est franchement pas sur.

[Unitée]

Donnez moi une bonne raison pour laquelle les non musulmans n'ont pas le droit d'aller à La Mecque ou Medine.

pour commencer, je vais repondre un peu comme l'a fait Ahmed Deedat (rahimahou Allah) sur une question de Jemmy Sweggart :

pour aller en USA ou en france, le gouvernement du pays concerné exige un visa. et pour avoir ce visa, il faut remplir et accepter toutes les conditions posé (et ce même pour un simple visa touristique).
à un moment pour aller en zambie, le gouvernement exigeait de la personne de signer une declaration disant qu'elle ne reconnaissait pas le gouvernement illigitime precedent.
de meme pour aller à la mec ou medine, il faut remplir la condition suivante : declarer avec vos levres "achadu anna la ilaha illa Allah, wa achadu anna Muhammad rassul Allah".

pour finir, lorsque Kahina dis :

Sauf que mekka pour nous musulmans c pas un lieu touristique, et aucune souilloure ne doit y entrer!!

c tout à fait juste. et pour comprendre ça, il faut être musulman. et il suffit de voire toutes les regèles d'hygienne que "s'impose" le musulman en y entrant. et comme le dis encore Kahina:

Mekka est dépourvou, d'impureté!! ni commerce, ni maison a l'intérieur, rien, juste le croyant et dieu

et le fait de laisser même une dizaine de "touriste" y entrer bafouerait ce principe.

et lorsque j'entends parler de discrimination... c FAUT. car le non musulman est accueillit "avec des fleurs" dans n'importe quel pays et ville musulmane à l'exception de ces deux ville sainte (pour les raison déjà énumerées).

[DoubleV89]

Unitée je ne remet pas en question le fait qu'une loi doit ou non être respectée, chaque loi de chaque pays doit être respectée, c'est une question de souvraineté. Je remet en question l'origine de lois qui me semblent injustes.

pour aller en USA ou en france, le gouvernement du pays concerné exige un visa. et pour avoir ce visa, il faut remplir et accepter toutes les conditions posé (et ce même pour un simple visa touristique).

J'y ai d'éjà répondu précédemment mais rien y fait, les Etats européens et les Etats Unis sont des pays d'immigration une crainte donc légitime est que des personnes veuillent s'installer chez eux. Le visa sert aussi et même avant tout à permettre le suivit des personnes voulant entrer dans ces pays et ce dans un souci de sécurité, l'Ocident est la principale cible d'attentats terroristes. Plus ils sont informés et plus les risques sont faibles.

à un moment pour aller en zambie, le gouvernement exigeait de la personne de signer une declaration disant qu'elle ne reconnaissait pas le gouvernement illigitime precedent.

Là je suis d'accord avec toi Unitée, cette loi est anormale et injustifiée, elle ne devrait être acceptée par les autorités internationales. Ce type de comportement émane cependant constamment de régimes autoritaires. Cette loi est un abus du pouvoir en place qui s'est dailleurs certainement imposé par la force dans son pays.

de meme pour aller à la mec ou medine, il faut remplir la condition suivante : declarer avec vos levres "achadu anna la ilaha illa Allah, wa achadu anna Muhammad rassul Allah".

Et cela est une atteinte à l'intégrité morale et spirituelle de l'individu. On n'accepte pas l'individu dans sa croyance, dans ce qu'il est. Il ne s'agit pas ici d'une simple opinion mais de ce en quoi on crois le plus profondément. C'est clairement une discrimination et tu ne pourra me dire le contraire.

et lorsque j'entends parler de discrimination... c FAUT. car le non musulman est accueillit "avec des fleurs" dans n'importe quel pays et ville musulmane à l'exception de ces deux ville sainte (pour les raison déjà énumerées).

A la mecque et à medine il y a discrimination je persiste, le fait de ne pas comprendre le sens profond d'un culte le baffoue forcément donc d'après toi. Du temps qu'elle respecte, une personne étrangère à ta croyance doit être acceptée. Les non musulmans sont impurs aux yeux des musulmans, ils sont donc "tolérés" ailleurs faute de mieux et par contrainte, ce point de vue me répugne franchement. Personne n'a de preuve de la véracité de sa croyance ne l'oublions pas. Chacunes doivent donc se respectés et ne pas se dénigrées l'une n'est pas mieu que l'autre.

Les fleurs pour les non musulmans peut être mais pas en arabie saoudite en tout cas où il est interdit de manifesté tout signe de croyance autre que l'islam, ni en Iran dailleurs mais un bon nombre de pays musulmans ne sont pas completement obscurcis encore et tant mieux.

En justifiant cette politique de tolérance zéro tu justifie quand même la politique d'un gouvernement ultra conservateur obscurantiste j'espère qu'en dehors de l'interdiction de fréquentation de ces sites aux non musulmans tu n'est pas d'accord avec la politique menée en arabie saoudite. L'arabie saoudite se ridiculise au niveau international et la jeunesse souffre clairement de ce fanatisme.

[quinlan_vos]

Je suis d'accord avec DoubleV89.

Refuser que quelqu'un entre quelque part en invocant une raison purement subjective et personnelle (la foi) revient à interdir l'entrée d'un lieu à un homo parce qu'il est homo. La foi comme la sexualité sont des domaines privés qui n'entrent pas sur le domaine public, et qui n'ont pas à y être.

Le Vatican est ouvert à tous, bien qu'il n'y ait pas de magasins à l'intérieur.

[shaena1]

slamani vient de trouver une solution.

Ceux qui veulent y entrer doivent dire la chahada, vous la visitez et après vous dites haut et fort "j'ai menti, mais les musulmans sont tellement con qu'on peut les berner facilement"

[slamani]

slamani vient de trouver une solution.

Ceux qui veulent y entrer doivent dire la chahada, vous la visitez et après vous dites haut et fort "j'ai menti, mais les musulmans sont tellement con qu'on peut les berner facilement"

alors dis moi, une peerssone qui vient nous dire qu'il est devenu musulmans, ils dis la chahada, il pratique l'islam, mais au font de lui, c'est le contraire ce qu'il dis.

a ton avis, on le laissera entré ou pas ?

[shaena1]

Bon les athéés, suivez son conseil vous aller pouvoir la visiter.