Les Temoins de Jehovah et la viande rouge ..

[Rose]

c'est un dialogue de sourd ! la viande a été saigné c'est suffisant DIEU nous demande pas plus.

Oui, mais c'est toi qui es sourd et qui élude la question :

Puisque vous mangez du sang, pourquoi refuser les transfusions sanguines ???

[myriam2]

JE crois savoir que le sujet ouvert pas vous avec un téme bien précis et sur la viande rouge et pas sur les transfusions.
et pencher vous sur la définition du livre des actes sur le mot (abstenir )
(Actes 15:18-20) [...] ’ 19 Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang.

merci de nous en donner la définition.

[tancrède]

Je connais bien la Bible dont Actes
Et le verset 21 de acte 15 peux s'interpréter de beaucoup de manière. mais je reste en désaccord avec cela car je ne comprend pas le fait de prendre un chose qui a toujours été alimentaire (trés clair dans lévitique) pour une chose médical.

Ensuite au niveau doctrine, je ne suis pas d'accord moi quand je lis acte 10.
9 Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu`ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier. 10 Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu`on lui préparait à manger, il tomba en extase. 11 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s`abaissait vers la terre, 12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel. 13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. 14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n`ai jamais rien mangé de souillé ni d`impur. 15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé. 16 Cela arriva jusqu`à trois fois; et aussitôt après, l`objet fut retiré dans le ciel.


Maintenant quand on relis Acte 15
19 C`est pourquoi je suis d`avis qu`on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu`on leur écrive de s`abstenir des souillures des idoles, de l`impudicité, des animaux étouffés et du sang. 21 Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu`on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues. 22 Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, et à toute l`Église, de choisir parmi eux et d`envoyer à Antioche, avec Paul et Barsabas, Jude appelé Barnabas et Silas, hommes considérés entre les frères.

On remarque dans le sujet que j'ai surligner que les apotres préfère conserver la doctrine du sang pour ne pas perturber les nouveaux convertis qui avaient toujours vécu selon cette loi.

Selon mon interprétation bien sur!

Voici une interprétation impeccable. Les apôtres ont recommendé aux païens de ne pas scandaliser les juifs, en mangeant du sang, afin de ne pas créer d'obstacles face à la Nouvelle Alliance. De plus, même si l'interdiction de manger du sang, tout comme le principe de la dîme existaient avant Moïse, ils ont été institutionnalisé par Moïse.

Alors, si la dîme a été abolie, l'interdiction de manger du sang aussi. Tout cela est expliqué dans Actes et Hébreux 7

Seul les dix commandements sont restés. Quoique le sabbat ne soit plus une obligation.

C'est pourtant archi, mais vraiment archi clair. Je ne comprend pas leur entêtement.


Tancrède
psychologue
et théologien
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[medico]

l'interdiction sur le sang existait bien avant la loi de MOÏSE.
la loi de MOÏSE a été aboli pas l'interdiction sur le sang puisque c'est une loi universel.

[tancrède]

l'interdiction sur le sang existait bien avant la loi de MOÏSE.
la loi de MOÏSE a été aboli pas l'interdiction sur le sang puisque c'est une loi universel.

Medico. Jacques n'a pas dit:

19 C`est pourquoi je suis d`avis qu`on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu`on leur écrive de s`abstenir des souillures des idoles, de l`impudicité, des animaux étouffés et du sang. 21 Car, depuis bien des générations, Noé a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu`on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues. 22 Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, et à toute l`Église, de choisir parmi eux et d`envoyer à Antioche, avec Paul et Barsabas, Jude appelé Barnabas et Silas, hommes considérés entre les frères.


Jacques a bien parlé de Moïse ? Et hébreux chapitre parle bien de son abrogation.

Car, on lit Moïse dans les synagogues. Medico, fréquentes-tu les synagogues et l'ancienne alliance n'est-elle pas abolie ? Es-tu un juif ?????

La dîme a bien été payé par Abraham, donc avant Moïse ?

Ceci prouve bien que l'interdiction de manger du sang et la dîme ont été intégré et institutionnalisé par Moïse. Et Hébreux nous parle que Moïse a été aboli.

Noé et Abraham étaient de la ligné des hébreux qui a mené au Christ. Donc, il était question du peuple hébreux et juifs, Actes 15 le confirme.

Mais dans la Nouvelle Alliance, il n'y a plus d'hébreux et de juifs. La Nouvelle Alliance est universelle, n'est-ce pas ?????

L'interdiction de manger du sang avait commencé avec Noé en rapport avec l'autel et le sacrifice d'animaux. La Nouvelle Alliance n'enseigne-t-elle pas que les sacrifices d'animaux sont terminés ?????

Pourquoi Medico, pour toi, 2+2= 5 ????? Pourquoi un tel raisonnement et qui essais-tu de défendre ??????

Vois-tu Medico, moi, je suis capable d'admettre publiquement que je me suis fais trompé par les pentecôtiste et que j'ai cru qu'il fallait payer la dîme, et je l'ai fais quelques années à part de ça. J'étais jeune et vulnérable, et c'est là que les organisations en profitent. Il faut devenir humble et être capable d'admettre ses erreurs. C'est ça la maturité.


Tancrède
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[medico]

mais l'esprit saint n'a t il pas dit cela ?
(Actes 15:27-29) [...] . 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”

ps : c'est pas JACQUES MAIS PIERRE concernant ta citation.

[tancrède]

Medico. Jacques n'a pas dit:

19 C`est pourquoi je suis d`avis qu`on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu`on leur écrive de s`abstenir des souillures des idoles, de l`impudicité, des animaux étouffés et du sang. 21 Car, depuis bien des générations, Noé a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu`on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues. 22 Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, et à toute l`Église, de choisir parmi eux et d`envoyer à Antioche, avec Paul et Barsabas, Jude appelé Barnabas et Silas, hommes considérés entre les frères.


Jacques a bien parlé de Moïse ? Et hébreux chapitre parle bien de son abrogation.

Car, on lit Moïse dans les synagogues. Medico, fréquentes-tu les synagogues et l'ancienne alliance n'est-elle pas abolie ? Es-tu un juif ?????

La dîme a bien été payé par Abraham, donc avant Moïse ?

Ceci prouve bien que l'interdiction de manger du sang et la dîme ont été intégré et institutionnalisé par Moïse. Et Hébreux nous parle que Moïse a été aboli.

Noé et Abraham étaient de la ligné des hébreux qui a mené au Christ. Donc, il était question du peuple hébreux et juifs, Actes 15 le confirme.

Mais dans la Nouvelle Alliance, il n'y a plus d'hébreux et de juifs. La Nouvelle Alliance est universelle, n'est-ce pas ?????

L'interdiction de manger du sang avait commencé avec Noé en rapport avec l'autel et le sacrifice d'animaux. La Nouvelle Alliance n'enseigne-t-elle pas que les sacrifices d'animaux sont terminés ?????

Pourquoi Medico, pour toi, 2+2= 5 ????? Pourquoi un tel raisonnement et qui essais-tu de défendre ??????

Vois-tu Medico, moi, je suis capable d'admettre publiquement que je me suis fais trompé par les pentecôtiste et que j'ai cru qu'il fallait payer la dîme, et je l'ai fais quelques années à part de ça. J'étais jeune et vulnérable, et c'est là que les organisations en profitent. Il faut devenir humble et être capable d'admettre ses erreurs. C'est ça la maturité.

Que l'esprit-saint, le pape, YHWH, Raël et Maytag aient conseillé Jacques de dire cela ne change rien à la réalité du premier siècle, l'ère de l'église, que les lois de Moïse étaient encore prêché dans les synagogues, bien qu'abolies.


Tancrède
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[Indo-Européen]

Oui, mais c'est toi qui es sourd et qui élude la question :

Puisque vous mangez du sang, pourquoi refuser les transfusions sanguines ???

[medico]

ok c'est bien JACQUES je me suis trompé de de personne mais le prince est qu'il faut s'atenir du sang et ce que JACQUES et les apôtres ont dit et bien confirmeé plus loin dans les verset 28,29
(Actes 15:27-29) [...] . 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”
s'abstenir ça veux dire quoi ?

[medico]

QUI TA DIT QUE LES TJ MANGEAIENT DU SANG ?

[tancrède]

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19 C’est pourquoi je suis d’avis qu’on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
20 mais qu’on leur écrive de s’abstenir des souillures des idoles, de l’impudicité, des animaux étouffés et du sang.
21 Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu’on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
22 Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, et à toute l’Eglise, de choisir parmi eux et d’envoyer à Antioche, avec Paul et Barnabas, Jude appelé Barsabas et Silas, hommes considérés entre les frères.
23 Ils les chargèrent d’une lettre ainsi conçue: Les apôtres, les anciens, et les frères, aux frères d’entre les païens, qui sont à Antioche, en Syrie, et en Cilicie, salut!
24 Ayant appris que quelques hommes partis de chez nous, et auxquels nous n’avions donné aucun ordre, vous ont troublés par leurs discours et ont ébranlé vos âmes,
25 nous avons jugé à propos, après nous être réunis tous ensemble, de choisir des délégués et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabas et Paul,
26 ces hommes qui ont exposé leur vie pour le nom de notre Seigneur Jésus-Christ.
27 Nous avons donc envoyé Jude et Silas, qui vous annonceront de leur bouche les mêmes choses.
28 Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d’autre charge que ce qui est nécessaire,
29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l’impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.


28 reprend 19, 20 et 21 ,CAR , depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu’on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.

CAR = 1063 gar (gar) particule primaire ; conj

1) car, parce que, c’est que...


C'est élémentaire Medico. Un adolescent de 13 ans lirait le texte et comprendrait. Un prof de primaire comprendrait. Un juge comprendrait. Même le réparateur Maytag comprendrait.

C'est cela un brainwashe et voilà pourquoi tu t'accroches.


Tancrède
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[medico]

tu oublie une chose cette recommandation a été faite grace a l'esprit saint q et les apôtres qui voulaient combatrent les juifs convertis qui voulaient imposés la loi de MOÏSE d'ou cette recommandation.
(Actes 15:27-29) [...] . 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”
et cette lettre a été lue dans une des premi"res comunauté chrétienne hors de JERUSALEM.
(Actes 15:30-31) 30 Quand donc on laissa partir ces hommes, ils descendirent à Antioche, et ils rassemblèrent la multitude et leur remirent la lettre. 31 Après l’avoir lue, ils se réjouirent de cet encouragement.
moralité il faut tout lire .

[Rose]

QUI TA DIT QUE LES TJ MANGEAIENT DU SANG ?

Mais c'est vous Médico ... Vous avez dit dit :

a partir ou la béte a été saigné cela ne pose pas de probléme.
il est pas dit que la viande doit être passé a la centrifugeuse.

Donc je répète : puisque la viande n'est pas passée à la centrifugeuse, il reste bien du sang à l'intérieur !!!

Alors, je repose une question toute simple :

Puisque vous mangez du sang dans la viande, pourquoi refuser les transfusions

[Indo-Européen]

QUI TA DIT QUE LES TJ MANGEAIENT DU SANG ?

Ben c'est ce qui était dit au début de la discussion, que vous ne passez pas la viande à la centrifugeuse, donc vous mangez consciemment du sang.

[info]

Comme ont dis au Québec ,ils sont faits a l os.