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Posté : 27 avr.09, 06:41
par Lomalka
Justement le soleil ne peut pas être placé au troisième jour de la création; sa place a été fixée bien avant celle de la Terre et il n'en dérogera pas avant son éventuelle implosion. Il est clair que selon la Bible le soleil bouge autour de la Terre qui elle demeure immobible. Nous ne retrouvons dans la Bible aucun passage qui fait allusion au mouvements de la Terre mais plusieurs passages font référence aux mouvements du soleil autour de celle-ci:

12 C’est alors que Josué se mit à parler à Jéhovah, le jour où Jéhovah abandonna les Amorites aux fils d’Israël, et il dit, sous les yeux d’Israël :
“ Soleil, tiens-toi immobile sur Guibéôn,
et, lune, sur la basse plaine d’Ayyalôn. ”
13 Le soleil se tint donc immobile, et la lune s’arrêta vraiment, jusqu’à ce que la nation ait pu se venger de ses ennemis. Cela n’est-il pas écrit dans le livre de Yashar ? Et le soleil s’arrêta alors au milieu des cieux et il ne se hâta pas de se coucher pendant près d’un jour entier.


Ce passage témoigne bien d’une vision du monde selon laquelle la Terre serait immobile au centre de l’univers et que les astres (incluant le Soleil ^_^) bougeraient autour de celle-ci. Si Dieu était réellement l’auteur de la Bible il aurait été dit que la [g]Terre[/g] aurait cessée de bouger (pour prolonger la journée)mais comme nous avons affaire ici à des auteurs d’époque et non à Dieu il est normal que l’allusion à la mécanique de l’univers soie erronée =)

Posté : 27 avr.09, 06:50
par medico
le soleil existait déja le premier jour c'est pour ça que plus loin il n'est pas question de créer le soleil.

Posté : 27 avr.09, 06:52
par Lomalka
medico a écrit :le soleil existait déja le premier jour c'est pour ça que plus loin il n'est pas question de créer le soleil.
Il est question de le faire et de le placer; c'est à dire le déroger de sa position initiale, s'il existait déjà. Ça n'a pas plus de sens puisque le Soleil n'a pas pu être déplacé par rapport à la Terre depuis sa création.

Posté : 27 avr.09, 07:04
par medico
et en plus il n'est pas question de placer ou se trouve se mot ?

Posté : 27 avr.09, 07:14
par Lomalka
medico a écrit :et en plus il n'est pas question de placer ou se trouve se mot ?
Le verbe mettre ammène au même désolant constat, Medico. Faire le Soleil et le mettre dans les cieux implique un déplacement de celui-ci. Mais le Soleil est immobile; c'est la Terre qui bouge ;)

Posté : 28 avr.09, 01:15
par sceptique
Lomalka a écrit :Justement le soleil ne peut pas être placé au troisième jour de la création; sa place a été fixée bien avant celle de la Terre et il n'en dérogera pas avant son éventuelle implosion. Il est clair que selon la Bible le soleil bouge autour de la Terre qui elle demeure immobible. Nous ne retrouvons dans la Bible aucun passage qui fait allusion au mouvements de la Terre mais plusieurs passages font référence aux mouvements du soleil autour de celle-ci:

12 C’est alors que Josué se mit à parler à Jéhovah, le jour où Jéhovah abandonna les Amorites aux fils d’Israël, et il dit, sous les yeux d’Israël :
“ Soleil, tiens-toi immobile sur Guibéôn,
et, lune, sur la basse plaine d’Ayyalôn. ”
13 Le soleil se tint donc immobile, et la lune s’arrêta vraiment, jusqu’à ce que la nation ait pu se venger de ses ennemis. Cela n’est-il pas écrit dans le livre de Yashar ? Et le soleil s’arrêta alors au milieu des cieux et il ne se hâta pas de se coucher pendant près d’un jour entier.


Ce passage témoigne bien d’une vision du monde selon laquelle la Terre serait immobile au centre de l’univers et que les astres (incluant le Soleil ^_^) bougeraient autour de celle-ci. Si Dieu était réellement l’auteur de la Bible il aurait été dit que la [g]Terre[/g] aurait cessée de bouger (pour prolonger la journée)mais comme nous avons affaire ici à des auteurs d’époque et non à Dieu il est normal que l’allusion à la mécanique de l’univers soie erronée =)
Soyons objectif... Pour que cela puisse se faire, il aurait fallu que la terre cesse de tourner sur elle-même afin de fixer le soleil (et la lune) au même endroit pour tout le temps qu'aurait duré ce "miracle"!

Ceci étant dit, je serais bien curieux de savoir ce qui se passerait si on arrêtait soudainement la terre de tourner sur elle-même! Ça créerait sûrement un raz-de-marée épouvantable... les océans déferleraient sur les côtes continentales avec une force destructrice inouïe!

Posté : 28 avr.09, 03:21
par medico
j'attend une explication sur ce verset.
!(Genèse 1:3-5) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut. 4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres. 5 Et Dieu appelait la lumière Jour, mais les ténèbres, il les appela Nuit. Et vint un soir et vint un matin : premier jour.
c'est quoi cette lumiére et comment expliquez -vous le fait qu'il y a des ténébres et la lumiére ?
MERCI D'AVANCE.

Posté : 28 avr.09, 04:09
par Lomalka
medico a écrit :j'attend une explication sur ce verset.
!(Genèse 1:3-5) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut. 4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres. 5 Et Dieu appelait la lumière Jour, mais les ténèbres, il les appela Nuit. Et vint un soir et vint un matin : premier jour.
c'est quoi cette lumiére et comment expliquez -vous le fait qu'il y a des ténébres et la lumiére ?
MERCI D'AVANCE.
Mais c'est ce qu'on tente de t'expliquer Medico; il n'y a aucune explication logique puisque les écritures ne le sont pas... Comme pour la Terre qui arrête soudainement de bouger; cela signifie littéralement la fin du monde et donc ça n'a pas pu arriver ;) Il faut savoir déceler le symbolisme de certains passages et cesser de tout vouloir interpréter littéralement.

Posté : 28 avr.09, 04:33
par medico
trés belle pirouette pour un qui veux expliqué la bible.
pas trés rationnel.

Posté : 28 avr.09, 04:42
par Lomalka
medico a écrit :trés belle pirouette pour un qui veux expliqué la bible.
pas trés rationnel.
Explique-moi, Medico, ce qu'il y a d'irrationnel dans ma dernière intervention ?

Posté : 28 avr.09, 04:49
par medico
Lomalka a écrit : Explique-moi, Medico, ce qu'il y a d'irrationnel dans ma dernière intervention ?
avec une phrase comme ça.
il n'y a aucune explication logique puisque les écritures ne le sont pas.

Posté : 28 avr.09, 04:53
par Lomalka
medico a écrit : avec une phrase comme ça.
Mais c'est pourtant vrai, on te l'a démontré. Dans ces cas là, on doit faire des écritures une interprétation symbolique plutôt que de s'enliser dans le littéralisme ;)

Posté : 28 avr.09, 04:59
par medico
tu n'a rien des montré du tout et quand je pose une question précise la réponse est .
Mais c'est ce qu'on tente de t'expliquer Medico; il n'y a aucune explication logique puisque les écritures ne le sont pas.
tu te poses en critique textuelle et tu est incapable d'expliqué.il y la de quoi rire. :D

Posté : 28 avr.09, 06:08
par Lomalka
medico a écrit :tu n'a rien des montré du tout et quand je pose une question précise la réponse est . tu te poses en critique textuelle et tu est incapable d'expliqué.il y la de quoi rire. :D
Ce qui est drôle c'est que tu me demande d'expliquer la Genèse de façon littérale alors qu'on ne cesse de te répéter que cela est impossible. Ta question soulève justement le problème de logistique qu'on te soumet depuis le tout début, à savoir que la lumière est venue avant le Soleil :P La Genèse est un texte qui doit être considéré au sens symbolique et il est vain d'essayer d'y déceler une mécanique logique =)

Posté : 28 avr.09, 22:03
par myriam2
Lomalka a écrit : Ce qui est drôle c'est que tu me demande d'expliquer la Genèse de façon littérale alors qu'on ne cesse de te répéter que cela est impossible. Ta question soulève justement le problème de logistique qu'on te soumet depuis le tout début, à savoir que la lumière est venue avant le Soleil :P La Genèse est un texte qui doit être considéré au sens symbolique et il est vain d'essayer d'y déceler une mécanique logique =)
imposible n'est pas français.“ Au commencement Dieu créa les cieux et la terre. ” (Genèse 1:1). Les premiers mots de la Bible font référence à la création de notre système solaire — et donc de notre planète — ainsi qu’à celle des étoiles formant les milliards de galaxies qui composent notre univers. Selon la Bible, la surface de la terre était à une époque “ informe et déserte ”. Il n’y avait ni continent ni sol productif. Toutefois, la suite du récit nous indique qu’il s’y trouvait ce qui, d’après les scientifiques, constitue la condition indispensable pour qu’une planète abrite la vie : de l’eau en abondance. L’esprit de Dieu “ se mouvait sur la surface des eaux ”. — Genèse 1:2.

Pour que les eaux de surface d’une planète restent liquides, il faut que cette dernière soit juste à la bonne distance du soleil. “ Mars est trop froide, Vénus trop chaude, mais la Terre est idéale ”, déclare le planétologue Andrew Ingersoll. En outre, pour que la végétation puisse croître, il faut suffisamment de lumière. Or, on notera que, d’après la Bible, au cours d’une des premières périodes de création, Dieu a fait en sorte que la lumière du soleil perce les épais nuages de vapeur d’eau qui enveloppaient l’océan comme des “ langes ” emmaillotent un tout-petit. — Job 38:4, 9 ; Genèse 1:3-5.