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Indo-Européen a écrit : Il y a aussi un autre paramètre: l'usure.
Les peuples chrétiens et musulmans trouvaient cette pratique répugnante et condamnable alors que les juifs n'ont aucun scrupule à pratiquer ce genre de chose.

Ben nous on trouve répugnant (je reprends tes mots) que la moitié des Arabes reste chez eux à vivre des rentes du pétrôle et à s'acheter des esclaves pour faire leur jobs et on est pas les seuls, chez vous aussi les pauvres trouve ça dégeulasse.

IIuowolus a écrit : Ben nous on trouve répugnant (je reprends tes mots) que la moitié des Arabes reste chez eux à vivre des rentes du pétrôle et à s'acheter des esclaves pour faire leur jobs et on est pas les seuls, chez vous aussi les pauvres trouve ça dégeulasse.

C'est dégueulasse, en effet, mais sans rapport avec la discussion.

IIuowolus a écrit :
Si tu croyait à l'évolution tu aurais vu que les peuples qui vive au soleil n'arrive pas à bosser entre midi et 5 heures même quand il viends en occident ou il fait froid en 12 et 5 et que par conséquence leur mode de vie s'est inscrit dans le patrimoine ou que leur géne ses sont dévelloper aussi surment que les juifs sont devenu plus intelligent à force d'apprendre deux langues ou de pratiquer des postes clés, la rapidité avec laquels leur pays c'est hissée dans la liste des pays riche et dévellopée le démontre trés bien.

Donc tu crois qu'il y a des races qui sont devenus supérieurs à d'autre, très bien, moi je ne crois pas qu'il y ait hiérarchie des races.

Moi je vois plutôt que les juifs ne font qu'accéder aux postes clés des autres nations, que leur Etat bénéficie de protection et de soutien financier des autres nations, que durant l'histoire des juifs, jamais ils n'ont pu développer leur propre civilisation et que leur fameux temple de Salomon (psl) fut également construit par une autre nation.

Indo-Européen a écrit : Il n'est nullement question de supériorité dans certains domaines, cela n'existe pas. On parle bien d'accession à des postes clés.

Tout simplement que ce mode de vie consiste à vivre dans les civilisations des autres, d'en profiter tout en ne travaillant que pour les intérêts de sa communauté sans jamais s'assimiler puis de partir faire de même dans une autre civilisation une fois la précédente détruite ou sur une position de révolte.
N'importe quel peuple qui agirait ainsi auraient les mêmes résultats.

Il y a aussi un autre paramètre: l'usure.
Les peuples chrétiens et musulmans trouvaient cette pratique répugnante et condamnable alors que les juifs n'ont aucun scrupule à pratiquer ce genre de chose.

Ta position est intéressante et typiquement antisémite (j'en parle d'autant plus librement que n'étant pas juif j'en parle en observateur détaché). Le fait qu'elle soit antisémite ne prouve pas par elle-même qu'elle soit fausse, mais bon, c'est incontestable qu'elle est antisémite.

Au fond, tu ne le dis pas - peut-être par manque de courage peut-être par ruse- le terme que tu veux laisser entendre c'est : "ce sont des parasites".
Ton schéma a ses adeptes, et je pense bien sûr qu'aucun élément ne peut vraiment changer la position des partisans de ce type d'interprétation.
Pour ma part je la trouve évidemment irrationnelle. D'abord parce que les faits allégués sont faux : les juifs ne sont jamais partis d'un pays ou d'une civilisation après l'avoir épuisé. La preuve : les communautés juives qui n'ont pas été détruites par la guerre perdurent depuis des temps immémoriaux dans de très nombreux pays. Au contraire l'histoire nous montre que c'est la plupart du temps contraints et forcés que les juifs sont partis vers d'autres terres, du fait de l'intolérance de gens... qu'on s'abstiendra de qualifier.
Factuellement ce que tu allègues est donc faux. Premier point. Ta théorie est sérieusement écornée.

Deuxième point. Tu dis : "Il n'est nullement question de supériorité dans certains domaines, cela n'existe pas. On parle bien d'accession à des postes clés."
Mais ça c'est ton idée mon grand. Si je veux parler de "supériorité dans certains domaines" j'en parle, que ça te plaise ou pas. Et c'est très logique. L'accession à des postes clés suppose dans une grande partie des cas des capacités supérieures. Par exemple un juif comme Jacques Attali a été reçu major de polytechnique et de l'ena... J'imagine que ce n'est pas ton cas. Et je pense que tu aurais du mal à suggérer que c'est parce que toi, pauvre chou, tu n'as pas la chance d'être "semi-sédentaire et semi-nomade"...
Cette supériorité pourrait s'expliquer par exemple, dans un cadre évolutionniste, par le fait que les juifs, très souvent pourchassés et tués par les peuples vindicatifs qu'ils ont fréquenté, ont subi une sursélection, favorisant la survie des plus habiles, des plus malins.

Enfin, dernier point, celui-là d'histoire, domaine que tu ne parais pas bien maîtriser : ce n'est pas parce qu'ils n'avaient aucun scrupule que les juifs ont pratiqué l'usure mais bien souvent parce qu'il leur était interdit de posséder des terres et de s'adonner aux professions traditionnelles réservées aux autochtones. Cette question est assez bien documentée aujourd'hui et ce vieux cliché antisémite ne peut plus avoir cours qu'à l'égard des gens qui n'ont pas les connaissances générales pour éviter d'y succomber.

Bref, bref, discussion intéressante et qui me paraît confirmer de manière assez parlante tout le bien qu'il faut penser de cette liste "antisioniste", dont les principaux représentants sont de manière objective les fruits les plus admirables de notre civilisation...

Florent52 a écrit : Pour ma part je la trouve évidemment irrationnelle. D'abord parce que les faits allégués sont faux : les juifs ne sont jamais partis d'un pays ou d'une civilisation après l'avoir épuisé. La preuve : les communautés juives qui n'ont pas été détruites par la guerre perdurent depuis des temps immémoriaux dans de très nombreux pays.
Au contraire l'histoire nous montre que c'est la plupart du temps contraints et forcés que les juifs sont partis vers d'autres terres, du fait de l'intolérance de gens... qu'on s'abstiendra de qualifier.

J'ai bien ajouté aussi "en position de révolte", c'est à dire forcé de quitter les lieux pour avoir trop abusé de la population autochtone.
On peut constater par exemple que beaucoup de juifs russes ont quitté la Russie après l'avoir pillé du temps d'Eltsine pour partir en Israël ou aux USA.
Et n'oublions pas les peuples qui se sont révoltés et qui comme par hasard, se trouvait dans une grande situation de misère comme l'Algérie de l'indépendance ou bien l'Allemagne d'avant guerre.

Deuxième point. Tu dis : "Il n'est nullement question de supériorité dans certains domaines, cela n'existe pas. On parle bien d'accession à des postes clés."
Mais ça c'est ton idée mon grand. Si je veux parler de "supériorité dans certains domaines" j'en parle, que ça te plaise ou pas. Et c'est très logique. L'accession à des postes clés suppose dans une grande partie des cas des capacités supérieures. Par exemple un juif comme Jacques Attali a été reçu major de polytechnique et de l'ena... J'imagine que ce n'est pas ton cas. Et je pense que tu aurais du mal à suggérer que c'est parce que toi, pauvre chou, tu n'as pas la chance d'être "semi-sédentaire et semi-nomade"...

Je n'ai pas dit que les juifs sont incapables de réussir leurs études, mais tous les juifs qui arrivent à accéder à des postes clés (médias, politique, finance) ne sont pas forcément des gens plus intelligent que le paysan français de base, ce sont surtout des gens qui agissent pour les intérêts de leur communauté et de ce fait il est plus facile par exemple pour un juif d'accéder aux postes clés des médias par exemple que pour un français de base.

Cette supériorité pourrait s'expliquer par exemple, dans un cadre évolutionniste, par le fait que les juifs, très souvent pourchassés et tués par les peuples vindicatifs qu'ils ont fréquenté, ont subi une sursélection, favorisant la survie des plus habiles, des plus malins.

Ça c'est si l'on croit à la hiérarchie des races.

Enfin, dernier point, celui-là d'histoire, domaine que tu ne parais pas bien maîtriser : ce n'est pas parce qu'ils n'avaient aucun scrupule que les juifs ont pratiqué l'usure mais bien souvent parce qu'il leur était interdit de posséder des terres et de s'adonner aux professions traditionnelles réservées aux autochtones. Cette question est assez bien documentée aujourd'hui et ce vieux cliché antisémite ne peut plus avoir cours qu'à l'égard des gens qui n'ont pas les connaissances générales pour éviter d'y succomber.

Sauf que les juifs pratiquait déjà l'usure du temps des romains ou bien des grecs alors qu'il n'y avait aucun problème pour acquérir des terres en ces temps là.

Bref, bref, discussion intéressante et qui me paraît confirmer de manière assez parlante tout le bien qu'il faut penser de cette liste "antisioniste", dont les principaux représentants sont de manière objective les fruits les plus admirables de notre civilisation...

Je ne suis pas représentant de ce parti, et encore moins un votant vu que je refuse le jeu de la démocratie.

Indo-Européen a écrit : C'est dégueulasse, en effet, mais sans rapport avec la discussion.

Ben comme l'usure...

tu peux pas prendre les défauts des gens pour appuier une théorie sans rapport.
Tout le monde pratique les interêts, c'est trop d'intéret qui s'appelle l'usure et actuellement c'est les américains qui pratique l'usure.
26% d'interet pour les crédit impayé 47% avec les frais et les amendes

on est bien loin des 18 pourcent limite d'usure dans la loi europeen.
chez nous c'est 5% pour les retards, 13% pour les impayé et avec les frais et les amendes je sais pas j'ai pas lu d'étude sur le problème.

Maintenant prends le problème à l'envers, tu a voulu vivre à crédit et profiter maintenant de ton travail futur, tu ne peux que t'en prendre à toi-même.

Ce qui est outrageant c'est de payé plusieurs fois des impots sur la même sommes gagnées et c'est ça qui fout en l'air l'économie et qui nous pousse dans le capitalisme.

Florent52 a écrit : Ta position est intéressante et typiquement antisémite (j'en parle d'autant plus librement que n'étant pas juif j'en parle en observateur détaché). Le fait qu'elle soit antisémite ne prouve pas par elle-même qu'elle soit fausse, mais bon, c'est incontestable qu'elle est antisémite.

Ouais mais es-ce qu'un arabe peux-être anti-sémite.
Dans ce cas la diaspora est aussi anti-sémite.

Même les rabbins juifs ortodoxe le sont aussi puisqu'il considérent
que dieu a repris Israël et que c'est pas au croyant de s'opposée à la volonté de dieu en reprenant le pays.

T'as aussi leur culture, traité les gens qui ne sont pas juifs de Goy donc de gentils c'est pas un terme pejoratifs et diplomates qui transpire de tout le ton hautain et affable des politiciens et autre gens de la hautes société qui nous trahise leur pensée et qui nous considére comme des incapables ? Une forme de racisme muet bien pire que le nazi qui ne mache pas ses mots.

Moi aprés l'enonce de la premier partie de ce dernier paragraphe je me suis fait traité de racisme par mon meilleur pote et manifestement de la manière d'on il parlait, il n'avais même pas pris le temps de refléchirs ou de m'écouter jusqu'à la fin.

Pareil pour notre société qui place le nazi donc nationalite(droit)-socialisme(gauche) donc un forme de communisme qui reconnait la valeur du travail et de l'argent donc plutot au centre à l'extréme droite de l'extréme droite.
Ce qui à mon sens traduit notre propre racisme à l'égards de ce régime.
Non sans raison, mais de ce fait peux-t-on se positionner comme les gardien de la morale anti-raciste et se prétendre neutre.

Indo-Européen a écrit : J'ai bien ajouté aussi "en position de révolte", c'est à dire forcé de quitter les lieux pour avoir trop abusé de la population autochtone.
On peut constater par exemple que beaucoup de juifs russes ont quitté la Russie après l'avoir pillé du temps d'Eltsine pour partir en Israël ou aux USA.
Et n'oublions pas les peuples qui se sont révoltés et qui comme par hasard, se trouvait dans une grande situation de misère comme l'Algérie de l'indépendance ou bien l'Allemagne d'avant guerre.

Ton "en position de révolte" est on ne peut plus vague. Il s'agit, tu t'en rends bien compte, d'une expression "attrape-tout" permettant d'"expliquer" dans un sens bien orienté n'importe quoi.
Par exemple : est-ce que les juifs sont partis de russie du temps d'Eltsine parce que le peuple russe était "en position de révolte" à leur égard, après qu'ils aient pillé le pays?
Tu serais évidemment bien incapable de le prouver. Mais la formule vague "en position de révolte" peut s'appliquer habilement à n'importe quelle situation d'exil, du moment que des juifs partent d'un endroit on peut toujours dire que c'est à cause de ça, de manière totalement invérifiable.
Pourtant, là encore, la réalité plaide dans un tout autre sens. Les juifs ont-ils pillés la russie sous Eltsine alors que la russie n'a jamais été plus riche que maintenant sous la présidence de poutine et de medvedev? Etrange et très raté pillage... Les juifs ont-ils été chassés par le peuple sous Eltsine ou sont-ils partis parce que le régime soviétique s'étant écroulé ils avaient enfin la possibilité de faire leur alya en Israël? Ton hypothèse ne paraît pas la plus crédible, et il est flagrant en tous les cas qu'elle ne s'embarasse d'aucun contre-argument, ce qui montre son peu d'ancrage dans la réalité...

Enfin, dans le genre antisémite le couplet sur "l'allemagne d'avant guerre" est très réussi, bravo! Il est bien connu que l'allemagne de Weimar a été ruiné essentiellement par les juifs, d'ailleurs il me semble que des politiciens de cette époque ont émis cette thèse, et qu'ils en ont tiré certaines conséquences, n'est-ce pas?

Indo-Européen a écrit :Je n'ai pas dit que les juifs sont incapables de réussir leurs études, mais tous les juifs qui arrivent à accéder à des postes clés (médias, politique, finance) ne sont pas forcément des gens plus intelligent que le paysan français de base, ce sont surtout des gens qui agissent pour les intérêts de leur communauté et de ce fait il est plus facile par exemple pour un juif d'accéder aux postes clés des médias par exemple que pour un français de base.

Si, si, globalement des gens plus intelligents car leur histoire les a préparé à affronter la concurrence et la sélection. Si tu ajoutes à cela, certes, une forte solidarité et ce que l'on appelle une pratique efficace du lobbying tu comprends mieux pourquoi ils réussissent mieux que le bon mais con paysan français de base (et de souche).

Indo-Européen a écrit : Ça c'est si l'on croit à la hiérarchie des races.

Et ta théorie c'est si l'on croit que certaines races sont perfides. C'est au choix.

Indo-Européen a écrit : Sauf que les juifs pratiquait déjà l'usure du temps des romains ou bien des grecs alors qu'il n'y avait aucun problème pour acquérir des terres en ces temps là.

Ils pratiquaient l'usure comme les autres peuples. Ce n'est qu'avec l'instauration du christianisme et la dénonciation de l'usure par celui-ci que les choses ont changé.

indo-européen, tu ne serais pas plutôt "aryen-européen ?

VT61 a écrit :indo-européen, tu ne serais pas plutôt "aryen-européen ?

C'est presque la même chose me semble t-il.
Un indo-européen étant un aryen, et un aryen-européen étant descendant des aryens ayant choisi de s'installer en Europe.

Jupiterus a écrit :Pour prendre l'exemple de l'Algérie:

Les juifs qui ont quitté l'Algérie après l'indépendance peuvent visiter le pays sans aucun problème sauf ...

... Enrico Macias qui affiche sont soutien à Israhell.

Distinction est faite entre anti-juif et anti-sioniste. Le fait qu'Israhell est un état juif, du coup les amalgames et raccourcis sont vite fait.

La religion musulmane étant constitutionnellement antisémite (cf. la vie de Mahomet/Mohammed) un musulman est a priori disqualifié pour traiter d'un sujet aussi délicat.

Florent52 a écrit : La religion musulmane étant constitutionnellement antisémite (cf. la vie de Mahomet/Mohammed) un musulman est a priori disqualifié pour traiter d'un sujet aussi délicat.

Si ce que tu avances était vrai, on ne trouverait plus aucun juifs de nos jours car les faits historiques te contredisent, celui des juifs qui ont trouvé refuge en Afrique du nord musulmane contre l'Europe-moyennageuse...

Jupiterus a écrit : Si ce que tu avances était vrai, on ne trouverait plus aucun juifs de nos jours car les faits historiques te contredisent, celui des juifs qui ont trouvé refuge en Afrique du nord musulmane contre l'Europe-moyennageuse...

Il y a infiniment moins de juifs dans les pays musulmans qu'en occident. Aujourd'hui ceux qui restent fuient ces pays où la liberté est plus que réduite, en particulier pour ceux qui n'adhèrent pas à la dictature musulmane.

Cela dit je complète ce que j'ai dit : à mes yeux un musulman comme un juif sont a priori disqualifiés pour parler objectivement du sionisme et du conflit israélo-palestinien.
Il n'y a que ceux qui ont la chance de ne pas appartenir à ces deux confessions qui peuvent a priori en parler de manière équilibrée et juste.

Florent52 a écrit :Cela dit je complète ce que j'ai dit : à mes yeux un musulman comme un juif sont a priori disqualifiés pour parler objectivement du sionisme et du conflit israélo-palestinien.
Il n'y a que ceux qui ont la chance de ne pas appartenir à ces deux confessions qui peuvent a priori en parler de manière équilibrée et juste.

Tout le monde est concerné et pour l'objectivité tu es mal placée puisqu'il y a un facteur affectif des atrocités commisent par les européens.