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J'ai peur de ne pas comprendre, tancrède, selon toi, la fornication est-elle reprouvée par Dieu? Après avoir répondu par oui ou par non, developpe.

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shimshon a écrit :J'ai peur de ne pas comprendre, tancrède, selon toi, la fornication est-elle reprouvée par Dieu? Après avoir répondu par oui ou par non, developpe.

Bon, je vais essayer de faire plus simple que cela ne l'est déjà.

La notion de ou du péché varie selon les cultures. Les hébreux avaient les lois de Moïse comme indicateurs et les autres nations avaient leurs indicateurs. Ce qui ne veut pas dire que les lois de Moïse étaient inférieurs évidemment.

Selon le NT, la fornication est en rapport avec le fait d'avoir des relations sexuelles en dehors d'un encadrement religieux ou social. Et le NT a aboli le concubinage, car son but n'était pas de sauver la nation d'Israël. Sa destruction en 70 ne fait aucun doute des plans de Dieu.

Comme j'ai déjà expliqué, le concubinage, qui était en réalité de l'adultère, permis dans l'AT était de la fornication encadrée, donc légal par Dieu et la nation d'Israël.

Si une nation ne connait pas ces principes, le péché n'existe pas pour eux et ni pour Dieu. Dieu ne peut tenir rigueur aux ignorants. Car la notion du péché existe par la présence de loi et de la conscience que la loi existe. Nos juges l'affirment eux-même dans nos cours de justice: ...il est donc impossible que vous ne soyez pas coupable, car nul n'est sensé ignorer la loi.

Relis mes commentaires précédents encore une autre fois. Tout est là est clairement expliqué.

Sinon, c'est que votre maturité n'est pas encore prête à comprendre ses choses. L'enfant de 10 ans ne comprend pas les choses de la même manière qu'à 20 ans, et ainsi de suite. Et même un homme de 40 ans ne comprend pas de la même manière qu'à 50. Jésus n'a pas commencé son ministère à 25 ans.


Tancrède
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J'avoue que j'entombe des nues en vous lisant.
Croire et affirmer qu'un rapport sexuel libre est naturel c'est dire n'importe quoi !
Dans la Nature, aucun mâle n'a de rapport sans le consentement de l'a femelle car c'est elle qui décide et choisit après des palabres et des parades amoureuses oùparfois les mâles sont en concurrence.

Dans le genre humain, ce n'est pas ainsi que cela se passe bien qu'il y aie parfois des ressemblances.
Les hommes et les femmes ne sontpas faits pour "aller à droite et à gauche".
Si l'on s'entient à l'observation de la nature , ene fois de plus, on voit bien que la relation sexuelle met la femme dans un état de grossesse (évidemment la pilule contraceptive a changé ladonne, mais je parle enobservant l'ordre naturel ici), la naissance de l'enfant n'est pas sans danger ni pour l'enfant ni pour la mère, enfin, l'enfant n'est indépendant qu'après des années d'apprentissage. Ceci fonde "naturellement" la famille. Le couple humain est donc "un projet de vie" qui s'inscrit naturellement dans la durée et non dans l'instant.

Laquestion du péché est, en effet,une donnée culturelle (=>civilisationnelle) et religieuse (=> communautaire) et d'autres en ont parlé, je n'y reviens donc pas ici.

Bonjour,

La seule différence entre la fornication et la prostitution est que l'un est payant. Vous s'avez nous sommes humains donc pas parfait, la science c'est aperçu que la qualité du "liquide" masculin était de moins bonne qualité si l'homme "forniquait" (si sa sexualité était trop fréquente), j'imagine que la femme c'est autre chose. Je tiens à vous rappeler qu'une relation sexuelle n'est pas impressionnante en soi, c'est du pareille au même, et ce des deux côtés, c'est la réaction de la personne qui est différente, un homme ou une femme ne peut satisfaire plusieurs partenaire (femme & maitresse) il ou elle manquera assurément sont coup pour l'un(e) ou l'autre. De toute manière qui voudrait d'un homme ou d'une femme facile à avoir dite-moi ?

Bonne journée,

Alison Carpentier.

Alison Carpentier a écrit :Bonjour,

La seule différence entre la fornication et la prostitution est que l'un est payant. Vous s'avez nous sommes humains donc pas parfait, la science c'est aperçu que la qualité du "liquide" masculin était de moins bonne qualité si l'homme "forniquait" (si sa sexualité était trop fréquente), j'imagine que la femme c'est autre chose. Je tiens à vous rappeler qu'une relation sexuelle n'est pas impressionnante en soi, c'est du pareille au même, et ce des deux côtés, c'est la réaction de la personne qui est différente, un homme ou une femme ne peut satisfaire plusieurs partenaire (femme & maitresse) il ou elle manquera assurément sont coup pour l'un(e) ou l'autre. De toute manière qui voudrait d'un homme ou d'une femme facile à avoir dite-moi ?

Bonne journée,

Alison Carpentier.

Je tiens à préciser que dans la grande majorité des cas (85% du temps et même plus), les femmes prennent pour conjoint des hommes riches. Si ça ce n'est pas de la prostitution, Elvis Presley est dans mon jardin en train de cultiver du canabis..........

Tancrède
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tancrède a écrit :
Je tiens à préciser que dans la grande majorité des cas (85% du temps et même plus), les femmes prennent pour conjoint des hommes riches. Si ça ce n'est pas de la prostitution, Elvis Presley est dans mon jardin en train de cultiver du canabis..........

Tancrède
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Ce n'est pas de la prostitution puisqu'il s'agit d'un réflexe naturel afin d'augmenter les chances d'assurer l'arrivée jusqu'au stade adulte de la progéniture.

Aryen a écrit :Ce n'est pas de la prostitution puisqu'il s'agit d'un réflexe naturel afin d'augmenter les chances d'assurer l'arrivée jusqu'au stade adulte de la progéniture.

Ce qui réduit ou égalise la femme au rang de l'animal, ce qui n'est guère moins que dire qu'elle se prostitue. Étant donné que la femme à la possibilité, car ses capacités cognitives et sociales sont sensés être supérieures à l'animal, je réitère le fait qu'elle est prostituée. Car elle choisira, consciemment et sciemment, le despote riche plutôt que le bon samaritain. Raymond Lesvesque aurait dû chanter: Quand les femmes vivront d'amour, il n'y aura plus de guerre, ça sera la paix sur la terre, mais nous nous serons mort mon frère.......

Certaines femmes préfèrent les bons samaritains. Comme je l'avais dit, elles représentent environ 15%. Ce qui prouvent que la femme est capable de choix et qu'elle ne fonctionne pas de manière instinctive. Chez l'animal, la femelle se laissera monter par le mâle dominant. Chez les humains, la femme peut choisir la bonté du représentant du sexe opposé au lieu de la force qui engendre les guerres et les fléaux.

Esther Vilar a écrit "L'homme subjugué" en 1971, édition Stock. Elle explique bien que les femmes sont histrioniques et égocentriques. Elles choisissent les riches pour elles, et non nécessairement pour les enfants. D'ailleurs, le taux de suicide et de dépression est également élevé chez les familles riches.

Tancrède
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pourquoi la chrétienne n'a pas le droit de voir son mec comme son tarzan ?

bref la fornication est elle licite, elle ne l'est pas... mais il y a aussi la réalité que l'église ne peut pas faire comme si ça n'existe pas. et la fornication, est un détail... ou on e sait pas pourquoi on se focalise dessus à ce point... et pourquoi ne pas se focaliser sur la question de la calmnonie qu'on sait bien plus courante que la fornication...

pourquoi la fornication est si simple à aborder...

alors qu'elle ne l'est pas d'ailleurs

tout comme la calomnie bien plus courante...

bref le sexe reste le sujet préféré... et c normale...

il ne faut pas que certains extremes nous entrainent vers la négation de la sensualité, y compris la pure sensualité, marie madelaine sous tous ses états.

psycha a écrit :pourquoi la chrétienne n'a pas le droit de voir son mec comme son tarzan ?

bref la fornication est elle licite, elle ne l'est pas... mais il y a aussi la réalité que l'église ne peut pas faire comme si ça n'existe pas. et la fornication, est un détail... ou on e sait pas pourquoi on se focalise dessus à ce point... et pourquoi ne pas se focaliser sur la question de la calmnonie qu'on sait bien plus courante que la fornication...

pourquoi la fornication est si simple à aborder...

alors qu'elle ne l'est pas d'ailleurs

tout comme la calomnie bien plus courante...

bref le sexe reste le sujet préféré... et c normale...

il ne faut pas que certains extremes nous entrainent vers la négation de la sensualité, y compris la pure sensualité, marie madelaine sous tous ses états.

Les cultures, les encadrements, et ainsi de suite existent pour apporter de l'ordre. Tout est pure pour celui qui est pure et qui agit en pure et tout sera impure pour celui qui est impure et qui agira en impure.

Le bien s'encadre lui-même, il est auto-suffisant et ne fait point le mal. Le mal, qui est l'absence du bien, a besoin d'être encadré et d'être supervisé.

La famille existe pour créer un noyau protecteur. Le père et la mère élève l'enfant et le protège. Nous parlons ici évidemment de notre monde imparfait, théologiquement parlant, etc.
La famille normale est toujours en train de travailler au bien-être du système homéostasique du noyau. Il y a création psychologique, pour le développement de l'enfant, des phases d'adaptation. La méfiance et la confiance étant les pôles opposées et l'équilibre dans le milieu évidemment. Et ce milieu est évidemment défini par la cuture et l'environnement dans lequel l'enfant et la famille baigne.

La fornication et l'adultère amèneraient le chaos total si le noyau famillial n'existait pas. L'enfant ne survivrait même pas à ce genre de société et d'anarchie. Cela est bien connu d'ailleurs, le noyau de la société et de l'orde est orchestré par la famille et sa stabilité. La famille n'enlève en rien les bons rapports interfamiliaux et collectifs. Alors, pourquoi toujours chialer pour le droit de la fornication et de l'adultère, sinon que pour avoir du cul seulement. Pensez-y.

Le cul c'est important. Mais l'enfant, la famille et la société le sont davantage. Les fesses, ça vaut pas le cul lorsque ça met la merde.

Tancrède
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bien sur que la famille, la communauté existe pour protéger les individus... mais ça dépasse ce cadre aussi, ça n'a pas qu'une fonction de protection la communauté.

bref la liberté sexuelle, comme tu peux constater, n'a pas amené l'apocalypse. ça n'a pas non plus détruit les familles.
Au contraire meme, il vaut mieux un adolescent qui a une sexualité épanoui, plutot que jeter son enfant à la rue parcequ'il a forniqué avant le mariage.

après bien sur que la totale liberté sexuelle, ça serait évidement le chaos, mais ça marche pas une liberté totale...
meme si le porno renvoie une image contraire.

bref les religions monothéistes, interdisent la fornication, mais ça me parait difficile de faire des gens équilibrés en leur interdisant le sexe pour une durée indeterminée (jusqu'à ce qu'il trouve époux ou épouse)
si on interdit à des jeunes d'avoir une sexualité, parceque pas marié, en générale ça fait des sociétés sous tension...

après oui on peut vivre sans sexe, et c tout à l'honneur de la personne qui veut se marier vierge... cela dit les discours qu'on fait autour de ça... parfois ça m'inquiete plus qu'autre chose.

La question de la fornication revient fort souvent.
La fornication est l'acte sexuel fait sans désir forcement de procréer, mais + pour le fun.

On sait que une petite parties des textes disent que la fornication est mal.
Mais l'on peut remarquer une chose importante. Jamais les prophètes, ne disent quelques choses contre la fornication.
Les passages qui sont contre, sont hors de l'enseignement des prophètes.

L'adultère lui est largement bannit dans l'enseignement des prophètes. La raison en est simple. L'adultère, c'est de la trahison envers son conjoint. C'est alors très simple de comprendre pourquoi l'adultère est bannit par les prophètes.

Pour ce qui est de la fornication. Les prophètes, qui sont je pense la source première d'information dans la bible. Le reste des textes n'a qu'une importance minime à côtés. Ne donne pas d'information clair sur la fornication. On pourrait penser, comme ils disent que l'adultère est mal, mais qu'ils ne disent rien la fornication, que la fornication ne pose pas de problème tant qu'elle n'est pas adultère.
Mais comme il n'y a pas d'explication plus clair que ça, un doute subsiste.

Les prophètes disent que Dieu, notre créateur, est aussi le créateur de l'univers et donc de la Terre. Ce qui signifie qu'il à conçu la nature. Et donc la nature par ses lois, peut nous permettre de manière direct de comprendre la volonté de Dieu.
A propos de la fornication, les animaux sauvages, la pratique largement, leurs instincts les plus naturelles et donc les plus proches de la volonté de Dieu, ne les empêche pas de niquer, au contraire en faite.

C'est pour moi la preuve par la nature, qu'il n'y a rien de mal dans la fornication. Tant que trahison il n'y a pas. Les prophètes ne s'y sont pas trompé. D'autres s'y sont trompé.

au de là de la trahison, c'est la filiation qui est remis en question...

en principe, la fornication est interdite dans les religions monothéistes. Cela dit, il y a des hiérarchies dans ce qu'on appelle des péchés, des tabou, des interdits.

mais effectivement on en parle pas beaucoup dans des textes.

de toute façon c'est une question de moeurs, et toutes les sociétés ont eu des codes pour qualifier ce qu'il y a de bonnes moeurs, ou de mauvaises moeurs.

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J'ai bien aimé vos commentaires de Sna et de psycha.

L'adultère était punisable de mort dans la nation d'Israël, peuple de l'alliance et des prophètes. Toutefois, la polygamie, qui est une forme d'adultère envers la première femme par les concubines, les autres femmes, a été permise en Israël. Mais n'oublions pas que la nation d'Israël ne devait pas s'éteindre avant son heure (an 70). Il était nécessaire de remplacer les soldats tués avec les guerres contre les autres nations.

Pour la fornication, nous ne devons pas ignorer que les fiançailles, en Israël, pouvait être cause d'adultère. Si le futur conjoint ou conjointe était prise en fornication ou adultère, c'était la lapidation. Et de plus, la période des fiançailles ne donnait pas lieu au trip de fesse. En Israël, le trip de fesse commençait avec le mariage. Cela avait été déterminé par Moïse et la culture hébraïque et juive.

Hors de notre époque, la pilule anticonceptionnelle n'existe pas. La fornication pouvait être cause de grossesse. Inutile de vous expliquer les problèmes immédiats et futurs, n'est-ce pas.

Tancrède
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par contre moi tu vois sur ta vision sur la femme et la prostitution moi j'aime pas ça...

1 y a des hommes qui profitent
2 si l'argent, le pouvoir, la fonction existe et peuvent influencer le choix du conjoint, ça ne s'appelle pas de la prostitution, et en somme c'est assez banal...
3 si tu regardes bien l'histoire des moeurs, on se marie rarement à l'opposé de son statut sociale.
4 la liberté sexuelle, comme la liberté des femmes ont permis plus de mixité sociales par le mariage puisqu'on privilégie les sentiments plutot que la raison, ce qui n'était pas le cas autrefois, meme si se sont les femmes qui accèdent à un statut supérieur par leur conjoint.... et là à mon avis c plutot une question sur l'histoire des femmes et du féminisme.
5 je ne vois pas en quoi par exemple une femme qui épouse un homme parcequ'il a de l'argent ça te dérange à ce point pour la comparer à une prostituée.

psycha a écrit :par contre moi tu vois sur ta vision sur la femme et la prostitution moi j'aime pas ça...

1 y a des hommes qui profitent
2 si l'argent, le pouvoir, la fonction existe et peuvent influencer le choix du conjoint, ça ne s'appelle pas de la prostitution, et en somme c'est assez banal...
3 si tu regardes bien l'histoire des moeurs, on se marie rarement à l'opposé de son statut sociale.
4 la liberté sexuelle, comme la liberté des femmes ont permis plus de mixité sociales par le mariage puisqu'on privilégie les sentiments plutot que la raison, ce qui n'était pas le cas autrefois, meme si se sont les femmes qui accèdent à un statut supérieur par leur conjoint.... et là à mon avis c plutot une question sur l'histoire des femmes et du féminisme.
5 je ne vois pas en quoi par exemple une femme qui épouse un homme parcequ'il a de l'argent ça te dérange à ce point pour la comparer à une prostituée.

Mon Dieu Seigneur, d'où sors-tu Psycha ?????

Des millions d'hommes ont mariés des femmes pauvres, soit par qu'elles étaient belles, vraiment gentilles ou les deux. On ne voit pratiquement jamais l'inverse. Et crois-moi je sais de quoi je parle. J'ai 51 ans et j'ai énormément d'expérience et de vécu et d'observation. Ce sujet est probablement ma plus grande spécialité, donc attention, je n'ai rien dis encore sur le sujet des femmes et du féministe. Je ne me suis même pas réchauffé les doigts sur le clavier. Le féministe exacerbé, dominateur, tyranique, déspote, et féminaziste et même meurtrier est depuis quelques années dans le collimateur officiel de l'ONU. La Coalition de la défense des droits des hommes du Québec, donc j'ai déjà fait parti, ainsi que d'autres mouvements de la défense des hommes somme l'ONU d'agir. Et ce n'est pas simple mon cher ami, car l'ONU est depuis quelques années subjugué par les femmes, en arrière plan mon ami, en arrière plan.

Tu as sûrement besoin de lire des livres comme: L'homme subjugué d'Esther Vila Édition Stock 1971

Tu ne connais absolument rien de cette problématique à ce que je peux en déduire. Prend des semaines ou des mois, et renseigne-toi bien. Je pari que tu ne sais même pas comment les premières féminazistes au US sont devenus millionnaires et milliardaires en très peu d'années. La loi des divorces, pour ne te mettre que sur une des pistes multiples...

Je ne parle pas des femmes qui se contentent du nécessaire, mais des femmes qui ont besoin de grandes richesses pour se sentir, artificiellement bien sûr, heureuses et sécurisées. Et ce groupe de femmes représente malheureusement la très grosse majorité des femmes de la planète. Sauf que beaucoup ne peuvent pas manifesté ces impulsions, faute de moyens ou autres, on n'a qu'à penser aux pays et nations très pauvres ou moins riches. Ce qui, évidemment, la place dans des demandes moins exigeantes.

Tancrède
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