Religions du monde :: forum religion

hector3 a écrit :plutot que des invitations à relire ... ce que j'ai fait pourtant ta reponse reste toujours aussi confuse.
De quel droit insinues-tu qu'il y aurait de la passion chez moi ???
Ce n'est pas en faveur de la serenité de ton propos de tels proces d'intention.

Si tu examinais honnêtement (ca vaut pour ton allusion) ta reponse tu t'apercevrais que tu te montres incapable à la seule question qui nous interesse et que je t'ai posé :
Jesus approuve-t-il ou condamne-t-il ?

Une reponse aussi malveillante que les precedentes a mon egard ...

Oh, je constate de la passion uniquement dans le ton, une tendance au jugement et une pincée d'orgueil qui se dégagent de tes posts... Mais je peux très bien me tromper, si il y a des écrits plus sereins de ta part ...

Jésus approuve-t-il ou condamne-t-il quoi? La parabole si je comprends bien? (Tu parles de "paroles")... Je ne suis pas sûr de bien saisir, mais je reste sur ce que j'ai dit: il reste neutre dans sa réponse par rapport au final sanglant, s'inspirant uniquement d'un personnage historique pour illustrer son propos, et donc ne se prononçant pas en tant que tel sur le jugement divin, qui n'appartient qu'au Père au jour du Jugement Dernier... Illustrer est une chose, se substituer à la place du Père en est une autre, ce que Jésus en tant que Nouvel Adam ne veut pas faire: c'est pour cela qu'il reste dans le cadre de sa parabole (avec un final très hérodien), et n'est pas plus clair pour ce qui ne lui appartient pas de savoir... Il y a une dimension du mystère à respecter pour Dieu...

JESUS était obéissant a son père c'est ce que dit PAUL dans l'épître aux hébreux ( bien que fils il a appris l'obéissance )

Saluts les laborieux laborantins du seigneur!

C'est donc en dépassant cette peur qu'on en apprend à la fois plus sur soi et sur Dieu: en ce sens, la peur n'est jamais irrationnelle mais révélatrice...

Mais pourquoi on aurait à la dépasser si on ne la construisait pas!?
J'en ai fait l'expérience à une époque où, comme toi, je croyais à un Dieu sévère et guettant mes moindres péchés. Il en a découlé que j'avais un mal de tête et que la moindre relation avec quelqu'un ressemblait à celles froides, de mise entre un bourreau et un condamné. Bon j'exagère un peu mais c'est ce vers quoi j'allais si je poussais un peu plus loin.
Non, je crois m^me que tous ces abus de la religion chrétienne, comme on en trouve dans les films et qui font le bonheur des septiques, sont dus à cette dûreté dans la relation à dieu. Pour ma part, mais ça n'engage que moi, mon amour pour dieu est sans limite ni entrave, dans la mesure ou Dieu pardonne tout du temps que j'ai l'intention de me remettre en question.
A mon avis, c'est dans notre relation à notre propension plus ou moins efficace à nous remettre en question que réside la peur, et c'est cette peur qu'il faut guérir, faute de quoi nous recommençons encore et encore les mêmes erreurs. Encore une fois, je répète que ces erreurs sont comprises par dieu, et non jugées. ENfin, toujours selon mon avis!

Je n'ai toujours pas compris quelle conclusion vous tirez :
Jesus approuve-t-il , condamne-t-il ou reste-t-il neutre sur ces paroles. (Quel intérêt de les citer dans ce cas ?) ??

Forcément, tu n'as pas compris parce qu'on ne sait pas vraiment, et peut être qu'on ne saura jamais. Mon avis personnel, tu l'as, pour ce qui est des autres, leur avis semble assez clair: Ils se sont forgés le discours qui convient le mieux à leur morale, sans pour autant pouvoir dire si Dieu approuve ou non. Autrement dit, c'est vers le mystère, l'incompréhension qu'ils semblent se tourner. Je dis cela sans jugement, m^me si je ne suis pas d'accord.
Par ailleurs la conclusion que j'en fait est que je n'ai pas besoin de l'avis des autres pour avancer. Il est intéressant de débattre, mais à partir d'un moment, le meilleur service à rendre à Dieu est de se fier à une parole directement entonnée du Saint esprit à son son esprit d'humain. Même la Bible, pour intéressante qu'elle soit, me semble truffée d'imperfections. Et, pour cause, ce n'est pas Dieu qui l'a écrit, jusqu'à preuve du contraire.

Michaël a écrit :Mais pourquoi on aurait à la dépasser si on ne la construisait pas!?

La peur se construit naturellement: elle apparait toujours tôt ou tard face à l'inconnu qui nous dépasse, et qu'on ne sait interpréter ou appréhender

Michaël a écrit :A mon avis, c'est dans notre relation à notre propension plus ou moins efficace à nous remettre en question que réside la peur, et c'est cette peur qu'il faut guérir, faute de quoi nous recommençons encore et encore les mêmes erreurs. Encore une fois, je répète que ces erreurs sont comprises par dieu, et non jugées. ENfin, toujours selon mon avis!

Ce que tu affirmes va tout autant dans mon sens: car nous-même nous sommes notre propre inconnu, et l'altérité nous le met en face... Et cette altérité parfaite qui nous révèle ce que nous sommes, c'est Dieu...