Religions du monde :: forum religion

Je pense que les religions elle-même ont une large responsabilité dans leur déclin. Leurs échecs sociaux et moraux pèsent lourd dans la balance. Dans un système politique où la liberté à sa place, elles la perdent irrémédiablement. Le sabre est leur seul moyen de triompher. La liberté est leur tombeau.
J'aime à penser que l'expression libre de certains croyants de ce forum sert de repoussoir à leur cause prosélyte. Haine et obscurantisme y sont étalés avec tant de naïveté qu'ils sont de fait une promotion incontestable de la rationalité.
Tous nos discours ne feront jamais mieux que ceux de fifilleland, glaive ou XYZ ( que ceux que j'ai oubliés me pardonnent !) pour promouvoir l'incroyance et le scepticisme.

bon ya quand meme deux points énormes !

les religions n'ont pas forcément un paradis un enfer à proposer dans l'après vie. en plus que la religion ne propose justement pas forcément une après vie.

ensuite le colonialisme n'est pas fondé sur des grenouilles de bénitier. Y a qu'à voir la position de Jules Ferry sur la question.

et bien sur que les religions n'ont pas de monopole sur la morale.

le déclin des religions s'est produit justement car des hommes ont obligés des personnes à croire. Leur croyance n'était pas sincère et donc leur seul but était d'avoir des privilège et du pouvoir , en oubliant qu'ils devraient rendre des comptes pour ce qu'ils ont fait.

l'interpretation est bizarre qd meme...

moi je me mettrai pas à la place de Louis XIV ou son palefrenier...
ou le protestant qui passe par la Suisse à la meme époque.

quinlan_vos a écrit :Une bonne partie de ce que tu dis est faux.

1/ Les religions ne sont pas à la base de la morale. La morale est innée, y compris chez les animaux. Les religions se sont contenté de s'appoprier cette morale, et de la modifier à sa convenance dans certaines cas. Je rappelle que, statistiquement, les crimes les plus nombreux et les plus immondes sont commis par des croyants et au nom de leurs croyances.

2/ La politique coloniale Européenne était d'abord fondée sur le religieux, puisque les premiers colons restent les prêtres missionnaires. Les conquistadores (ultra-religieux) en Amérique du Sud. Leurs crimes sont innombrables, et continuent parfois, comme en Afrique Sub-Saharienne où des prêtres violent de jeunes filles avant de les faire avorter (!) avec les moyens du bord. Quand elle survivent, elle sont gardées dans les couvents (source : le Monde Diplomatique, 2008).
Les monarchies étaient très proches, pour la plupart, de la religion, dont elles partageaient le pouvoir.

3/ Ce sont les religions qui encadrent les peuples, jusqu'à devenir, souvent, le premier pouvoir en place. Les crimes d'apostasie, d'athéisme ou pour "sorcellerie" en sont la preuve. Tous étaient punis de mort. Quand au système financier, les impôts les plus lourds étaient souvent les impôts religieux.
L'éducation (!) religieuse était obligatoire. Quiconque souhaitait autre chose y était ramené, par la force.

4/ "animées par des instincts d'athées"?! Eh ben ... Je rappelle que, dans la majorité des pays Européens, l'athéisme était un délit jusqu'au XIXème siècle. Mais je suis plus ou moins d'accord avec ce que tu dis pour la Rvolution : elle vient bien de philosophes plutôt athées. Mais ce n'est pas l'athéisme qui les a motivés. Ce serait plutôt une notion d'humanisme que ni les religieux, ni les monarques n'avaient. La lumière vient donc... des Lumières.

Ce que tu dis est donc faux. L'athéisme n'a eu que peu droit de cité dans le monde jusqu'au XXème siècle, a souvent été réprimé par la force. Tu passes sous silences beaucoup d'exactions, en oubliant volontairement qu'elles ont été induites par des religieux, au nom de leurs religions.

La religion reste un cancer pour le monde, ue maladie purulente, et mortelle pour ceux qui ne la partagent pas.
La prochaine fois, au lieu de citer YouTube, ouvre un livre, ce sera mieux.

totalement vrai mais citons que quand meme que la religion chretienne est quand meme la plus grosse organisation criminelle du monde avec des centaines de millions de morts a son actif

je ne dirais pas que les non-croyants sont des athees car c'est en fait accepter que les religieux nous jugent par ce mot,mais des gens parfaitement normaux,doues d'intelligence et qui n'ont pas subis le lavage de cerveaux religieux,des gens souvent ouvert d'esprit , des gens tres fort mentalement qui n'ont pas besoin de se rassurer avec des choses illusoires.

Je nuancerais en disant que si les non-croyants (le mot "athée" ne me pose aucun problème) on su se prémunir de la divine arnaque, ils peuvent très bien tomber dans des écueils presque aussi nocifs, et ne sont pas sortis d'affaire.

Mais c'est un très bon début !

Karlo a écrit :Je nuancerais en disant que si les non-croyants (le mot "athée" ne me pose aucun problème) on su se prémunir de la divine arnaque, ils peuvent très bien tomber dans des écueils presque aussi nocifs, et ne sont pas sortis d'affaire.

Mais c'est un très bon début !

oui la divine arnaque c'est le mot exact une gigantesque arnaque mondiale,

Ouaip, divine arnaque ca convient bien

Pourquoi le Vatican refuse t-il de montrer ses archives et les trésors qu'il a accumulé en volant les pauvres crédules et en pillant ceux qu'il partait "civiliser" ?

Pourquoi les fouilles sérieuses sont-elles systématiquement interdites dans des lieux sensés abriter des preuves de la véracité des écritures ? (comme les grottes qui abritent prétendument les sépultures d'abraham, et de certains de ses successeurs... Ce ne sont pas les exemples qui manquent)

On peut raisonnablement penser que le haut clergé détient des preuves de l'inexistence de tous leurs racontars, mais qu'ils les planquent soigneusement, puisque l'arnaque est immensément lucrative.

ça fait un peu croyance du complot qd meme là lol

je sais pas si ils cachent grd chose. Après les archives y a des règlements. pour certaines archives, y a un temps légal avant de les ouvrir. Et pourquoi tans de fantasmes sur les archives du Vatican spécialement.

L'Eglise c'est pas que le vatican, et que je sache, les sources ecclesiastiques dans pleins de pays, sont consultables.

C'est pas pour rien qu'on a bien étudié l'Inquisition par exemple. Ou qu'on a prouvé depuis plusieurs siècles que la donation de Constantin est un document faux. Donc les gens ont accès aux sources.

Ce que tu dis ça me fait penser à une carricature des guignols, ou on montre stalone en tenue du cardinale, qui discute avec Benladen, à un Jean Paul 2 qui réagit pas. Comme si quelques individus feraient le destin du monde. lol

Détrompes toi. Il y a une des bibliothèques les plus grande au monde au Vatican et c'est aussi là qu'ils mettent tout un tas de "reliques" et de "preuves" (selon leurs dires) mais il faut un autorisation spéciale pour y entrer dans laquelle tu dois indiquer le but de ta recherche ainsi que les documents que tu souhaites consulter. Inutile de dire que comme presque personne ne sait ce qu'il y a la dedans c'est rare que l'on puisse indiquer quels livres tu veux voir. Et si jamais ils acceptent tu n'entreras pas. Tu iras dans une salle annexe ou on t'apportera les documents demandés que tu n'auras ni le droit de photocopier ni d'emprunter juste de consulter. Forcément après les rumeurs courent...

Vicomte a écrit : Pourtant un individu infecté par une croyance semble bel et bien souffrir d'un système éthique altéré le poussant à des actes condamnables. (Cf. ce que je dis là-bas : http://www.forum-religion.org/post505149.html#p505149 )
Il ne me semble pas abusif de dire qu'on est doux et bon malgré la croyance, pas grâce à elle. Donc, également, de dire que la religion n'est pas à la base de l'éthique mais qu'au contraire elle l'exploite en la détournant.

Selam.

Pourtant cela n'a pas empêché les communistes de massacrer des millions de personnes. Le communisme est une idéologie athée au passage. Le socialisme, nazisme, baasisme, ... ne sont pas non plus des idéologies religieuses, mais bien non-religieuse. Le danger ce n'est pas la religion, mais bien l'obscurantisme et la propagande. Et les pays occidentaux aujourd'hui, sont les maitres en ce qui concerne l'obscurantisme et la propagande.

D'ailleurs, cette méthode de formatage est appliqué dès l'entrée scolaire, où on ne lit et n'étudie que des auteurs non-religieux et même souvent anti-religieux. Dans les émissions de TV, on ne diffuse bien souvent que des valeurs areligieuse ou encore des documentaires/reportages anti-religieux ou visant à diffuser des amalgames douteux et mensongers.

Et je t'assure, et cela je l'ai vu à plusieurs reprises, que même si au départ, ton comportement était agressif et perturbateur, la religion (ici l'Islam), peut les transformer radicalement. C'est ainsi que j'ai pu voir les plus grands délinquants, devenir parmi l'élite des honnêtes citoyens, toujours prêts à aider leur prochain, à défendre les opprimés, etc.

Décidément, l'Occident n'est pas encore prêt de se remettre du traumatisme que leur a causé l'Eglise catholique, et associe ce traumatisme à toutes les religions. En sachant cela, on peut comprendre leur haine des religions, les arguments souvent à côté de la plaque, les amalgames, l'opposition inexistante entre la Science et la Religion, etc.

Le Vatican possède de nombreux manuscrits et d'autres évangiles qui démontreraient l'existence réel de Jésus (pbsl), mais aussi de sa nature non-divine, ainsi que de son véritable enseignement.

ben si t'as un sujet de recherches, et que tu dois consulter des documents qui se trouvent au Vatican, y a pas de raison pour qu'on te donne pas l'autorisation, si tu te justifie bien.

en plus j'ai failli faire une demande d'ailleurs pour faire une recherche, plutot sur les sources disponibles en fait. bon c'est un peu galère à l'étranger pour consulter, en plus le vatican c'est une administration assez originale. Cela dit ils ont une très bonne archivistique. Ce qui à mon avis facilite les recherches. C'est pas n'importe qui qui bosse aux archives du Vatican. C'est des gens extremement compétent. D'ailleurs y a un célèbre européiste qui a travaillé là bas lol
mais j'ai abandonné la recherche de l'époque. donc je suis pas allé au bout de la démarche, pour te dire ce qu'il en ait exactement. Après ils doivent avoir des secrets d'état c'est sur.

De toute façon avec la numérisation on a accès à certains documents.

http://asv.vatican.va/home_fr.htm

http://asv.vatican.va/fr/arch/segreto.htm

j'ai juste expliqué le pourquoi de tous ces fantasmes qui courent sur le Vatican cherchant à cacher la vérité. Pour certaines personnes ce niveau de sécurité est suspect.

et ça rejoint la théorie du complot souvent...

ça fait un peu parfois da vinci code lol

mais bon j'aime bien les romans historique avec complots d'état, sexe, poison, trahison...
d'ailleurs j'aime bien les romans de Dumas pour ça...

Bah en fait je crois bien que ça rejoint la grande théorie du complot comme quoi toute organisation avec un minimum de pouvoir nous ment...
Mais c'est vrai que les livres et les films qui ont ce sujet sont assez funs.

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