Religions du monde :: forum religion

tancrède a écrit :--
Dans la Version Bible Du semeur ces versets sont beaucoup plus clair que dans les Bibles écrites en Vieux Français. Ce que L'auteur veut Dire c'est que l'évangile a été prêché à des personnes au moment où elles étaient vivante et qui maintenant sont dans le séjour des morts. Ces versets ne disent pas que Jésus est allé prêcher dans le séjour des morts.

Ces paroles sont de toi Adventiste en utilisant la Bible du Semeur. Mais le livre de 1 Pierre t'a prouvé le contraire.

Tout le monde sait que Noé a prêché. Pierre ne parle pas de Noé, mais de l'Esprit qui a permis Christ de proclamer son Évangile dans le séjour des morts. Noé a-t-il prêché l'Évangile de Christ ????? Certes non.

Certainement que Christ a remplacé l'ancienne alliance à sa mort et résurrection. Le livre aux hébreux l'explique correctement d'ailleurs. L'an 70 et la destruction de la Jérusalem charnelle et des juifs qui s'accrochaient à l'ancienne alliance de Moïse ont été complètement éliminés. Le temple, les livres généalogiques et d'autres livres, et la Jérusalem de l'ancienne alliance ont fait à la Nouvelle Jérusalem céleste, le livre de l'agneau, etc. Et de ce fait, le séjours des morts a aussi été éliminée.

Comme Pierre l'explique lui-même. Les chose saintes à laquelle les juifs de l'ancienne alliance se rattachaient ont été embrasé par le feu. Les éléments de cette alliance ont été détruit par le feu.

10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux (de la Judée) passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre (de la Judée) avec les oeuvres qu’elle renferme sera consumée.
11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété,12 tandis que vous attendez et hâtez l’avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!
13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.

Qu'est-ce qui représentait les choses saintes de piété pour les juifs de l'ancienne alliance ??????????? N'était-ce pas le temple, Jérusalem, l'ancienne alliance.................

Mat 24 confirme tout cela. La destruction du temple, la fin du AION ou des choses de l'ancienne alliance, etc........

Tancrède
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tancrède a écrit :--
Tout le monde sait que Noé a prêché. Pierre ne parle pas de Noé, mais de l'Esprit qui a permis Christ de proclamer son Évangile dans le séjour des morts. Noé a-t-il prêché l'Évangile de Christ ????? Certes non.

Bien sur que Noé a prêché l'évangile car l'évangile c'est la bonne nouvelle du sauveur. Et le sauveur est prêché depuis Adam. Tout les sacrifices animal sur les autels depuis Adam jusqu'au Christ annonçaient la venu de Sauveur qui allait mourir pour nos péché. Chaque fois qu'un animal est était sacrifié sur un autel par les fidèles de Dieu c'est la mort de Jésus qui était représentée et annoncée. Et Noé n'a pas prêché de lui-même c'est par le Saint-Esprit qu'il a prêché comme tout ceux qui annoncent l'évangile.

1 Pierre 1:12 Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Évangile par le Saint-Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards.
2 Pierre 1:21 car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu.
Dans 1 Pierre 3:18-20 Bible Français courant Il a été mis à mort dans son corps humain, mais il a été rendu à la vie par le Saint-Esprit. 19 Par la puissance de cet Esprit y , il est même allé prêcher aux esprits emprisonnés, 20 c'est-à-dire à ceux qui, autrefois, se sont opposés à Dieu, quand il attendait avec patience à l'époque où Noé construisait l'arche. Un petit nombre de personnes, huit en tout, entrèrent dans l'arche et furent sauvées par l'eau.

Donc si tu fait fonctionner un peu tes méninges 1 Pierre 3:19 Dit clairement que Jésus est allé prêché par Son Esprit à travers Noé avant le Déluge Car l'éternel de L'ancien Testament c'étais Jésus-Christ.
Esaïe 9:6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Et Si l'éternel de L'ancien Testament était Jésus, l'esprit-Saint est l'esprit Saint de Jésus car il dit en Ezéchiel 36:26 Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair. Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.

L'Esprit de Jésus-Christ L'Esprit-Saint a prêché à travers Noé selon 1 Pierre 3 aux Esprits qui étaient vivant à cette époque mais qui maintenant sont emprisonné dans le séjour des morts. C'est très simple à comprendre pourtant. Tout est logique et s'accorde parfaitement avec tout les autres versets de la Bible.
Résumé
L'Éternel de l'ancien Testament était Jésus-Christ le Fils de Dieu le Père.
L'éternel (Jésus) met son Esprit Saint en nous.
Et c'est par l'Esprit-Saint que les Hommes prophétisent et annoncent l'évangile. 2 Pierre 1:21-1 Pierre 3:18-20
Si Jésus parle à travers nous par son Esprit-Saint c'est donc lui qui annonce l'Évangile.

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Je te donne un conseil d'ami et de psychologue. Comme une carabine a besoin de faire enligner la mire ou le téléscope, je te conseille de consutler un spécialiste de la santé... Pas besoin de spécifié dans quel domaine, je crois.

Tu as été brasinwashé et les dommages sont sérieux.

Tancrède
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J'utilise ma signature pour démasquer les faux prophètes et je viens d'en trouver un.

Adventiste a écrit :J'utilise ma signature pour démasquer les faux prophètes et je viens d'en trouver un.

Un prophète était un homme de Dieu qui annonçait des événements futurs par révélation. Jean a propablement été le dernier prophète de la Bible.

Alors, si les vrais prophètes n'existent plus, et c'est le cas, comment un faux prophète peut-il exister ??????????????????

De plus, Esaie 8:20 avait directement rapport à l'ancienne alliance. Drôle de signature.

Tancrède
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Les Vrais Prophètes existent encore aujourd'hui puisqu'il existe encore des faux Christ et des Faux Prophètes. La parole ne sert pas juste a trouver les Faux Prophètes mais sert à démasquer tout le Faux de tout ce qui est Vrai.
Ceci n'est qu'un exemple. Matthieu 24:11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
Matthieu 24:24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s 'il était possible, même les élus.

http://www.matth25v6.org

2 Corinthiens 11:13 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.
Galates 2:4 Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus-Christ, avec l'intention de nous asservir.
Philippiens 3:2 Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis.
1 Timothée 4:2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,

D'autres versets qui montrent bien que les morts sont bel et bien inconscient dans le Séjour des morts et qu'ils ne peuvent donc pas avoir entendu Jésus leur prêcher l'évangile dans leur prison.

1 Thessaloniciens 4:13-15 Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance. Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.

Psaumes 6:5 Car celui qui meurt n'a plus ton souvenir; Qui te louera dans le séjour des morts?

Et ce petit dernier pour montrer que les méchants n'existeront plus dans le nouveau monde après le jugement.

Psaumes 9:4-8 Car tu soutiens mon droit et ma cause, Tu sièges sur ton trône en juste juge.Tu châties les nations, tu détruis le méchant,Tu effaces leur nom pour toujours et à perpétuité.Plus d'ennemis! Des ruines éternelles! Des villes que tu as renversées! Leur souvenir est anéanti. L'Éternel règne à jamais, Il a dressé son trône pour le jugement;Il juge le monde avec justice, Il juge les peuples avec droiture.

Adventiste a écrit :D'autres versets qui montrent bien que les morts sont bel et bien inconscient dans le Séjour des morts et qu'ils ne peuvent donc pas avoir entendu Jésus leur prêcher l'évangile dans leur prison.

1 Thessaloniciens 4:13-15 Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance. Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.

Psaumes 6:5 Car celui qui meurt n'a plus ton souvenir; Qui te louera dans le séjour des morts?

Et ce petit dernier pour montrer que les méchants n'existeront plus dans le nouveau monde après le jugement.

Psaumes 9:4-8 Car tu soutiens mon droit et ma cause, Tu sièges sur ton trône en juste juge.Tu châties les nations, tu détruis le méchant,Tu effaces leur nom pour toujours et à perpétuité.Plus d'ennemis! Des ruines éternelles! Des villes que tu as renversées! Leur souvenir est anéanti. L'Éternel règne à jamais, Il a dressé son trône pour le jugement;Il juge le monde avec justice, Il juge les peuples avec droiture.

Il ne t'est pas venu à l'esprit, une micro-seconde seulement, ...leur souvenir est anéanti, des villes renversés, etc. signifiait que plus personne sur la terre allait se souvenir d'eux ???????????????????????????????????????????????????????

En réalité, Jésus n'a pas vraiment prêché, il a proclamé son royaume et libéré les esprits captifs, tous les esprits. De plus, s'il a prêché dirons-nous, Dieu avait permis à Samuel de communiquer avec Saül, bien que Samuel était mort. Jésus n'aurait pas pu prêché aux esprits, elle est bien bonne celle-là.

Ton esprit est borné et obtus. Tu n'es pas capable de modifier tes pensées et de t'adapter. Celui qui est égocentrique = est le centre, n'est pas capable de percevoir autrement que dans ses propres désirs. Et les désirs, sont souvent subjugués, brainwashé, par une organisation.

Tancrède
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tancrède a écrit :
Il ne t'est pas venu à l'esprit, une micro-seconde seulement, ...leur souvenir est anéanti, des villes renversés, etc. signifiait que plus personne sur la terre allait se souvenir d'eux ???????????????????????????????????????????????????????

En réalité, Jésus n'a pas vraiment prêché, il a proclamé son royaume et libéré les esprits captifs, tous les esprits. De plus, s'il a prêché dirons-nous, Dieu avait permis à Samuel de communiquer avec Saül, bien que Samuel était mort. Jésus n'aurait pas pu prêché aux esprits, elle est bien bonne celle-là.

Ton esprit est borné et obtus. Tu n'es pas capable de modifier tes pensées et de t'adapter. Celui qui est égocentrique = est le centre, n'est pas capable de percevoir autrement que dans ses propres désirs. Et les désirs, sont souvent subjugués, brainwashé, par une organisation.

Tancrède
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La Bible est claire ceux qui son dans le séjour des morts dorment et non aucun souvenirs.

1 Thessaloniciens 4:13-15 Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance. Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.

Psaumes 6:5 Car celui qui meurt n'a plus ton souvenir; Qui te louera dans le séjour des morts?

Jésus a libéré tout les Esprit de l'esclavage du péché. Nous ne sommes plus esclave du péché depuis que Dieu donne Le Saint-Esprit pour que nous parvenions à la stature parfaite de Christ. Étant des être humains pécheurs nous ne pouvons pas respecter les lois de Dieu par nous même Et Dieu donne son Saint-Esprit pour nous transformer et nous donner un coeur nouveau.
Ezéchiel 36:26 Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair. Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.

C'est malheureux que tu te soit accroché à des fables car tu sembles penser que tu peux pécher comme tu veux et que tu auras la vie Éternelle. Tu semble aussi penser que seul les Chrétiens du temps de Jésus avait a faire des efforts pour s'éloigner du péché ce qui est faux. Nous avons tous le choix de choisir ce que l'on veut faire et si tu choisi le mal tu mourras avec le mal et si tu choisi le bien tu vivras avec le Bien la bible est très claire là dessus.

La Gloire de Dieu c'est de prendre nos Cerveaux justement et de les laver pour évacuer toute la crasse laissée par le péché dans nos pensées.
Ephésiens 4:13 jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction,mais que, professant la vérité dans la charité, nous croissions à tous égards en celui qui est le chef, Christ.

Ou bien tu choisis de rester sali par le péché ou tu viens à Jésus pour être lavé. Voilà le choix qui s'offre à tout être humain.

Salut Gaïtan

Je vois que ce sujet passionne toujours autant... j'ai beaucoup lu sur le sujet, les interprétations des exégètes, des uns et des autres, chrétiens, protestants, Témoins de Jéhovah, évangélistes, Mormon... puis les philosophies orientales qui rejoignent le message de Jésus au final.. l'évolution de l'âme ou la transformation comme disent les chrétiens.
Pour ma part, j'ai compris que l'âme est le corps spirituel ou corps astral, celui qui anime le corps physique et c'est celui qui reste après la mort et s'en va dans une autre dimension. Jésus disait : "il y a de nombreuses demeures dans la maison de mon père" ce qui pourrait correspondre aux mondes multidimensionnels des newagistes
Ensuite l'apôtre Paul dit... "Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible, il ressuscite incorruptible,
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux, il est semé infirme, il ressuscite plein de force, il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. » 1 Corinthiens 15: 37 à 44"

"semé corps animal" ... autrement dit homme inconscient primaire grégaire qui doit évoluer et devenir homme conscient responsable et spirituel, c'est la transformation dont parle les religions

La question qu'on peut se poser est : est ce que les dires des prophètes sont plus crédibles que les dires de Jésus devenu Christ ?
Le christianisme n'a rien à voir avec le judaïsme, Jésus n'en avait cure des lois...il l'a prouvé à maintes reprises "la lettre tue, l'esprit vivifie"
Au sujet des lois, il disait aussi : "il vous a été dit ceci, mais moi je vous dis cela" idem pour la circoncision de la chair et des rituels auxquels il voulait apparemment mettre fin.
Sinon il y a aussi le verset ou il dit " Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel » (Matthieu 22 :30)."
Il n'est donc pas question ici d'une résurrection charnelle mais d'une résurrection ou naissance spirituelle. Etre comme des anges, donc dans un corps spirituel astral ou énergétique...
Voilà, c'est ce que je crois, mais je n'ai aucune certitude, aucune prétention de détenir the vérité

Le mieux est encore de vivre en accord avec sa conscience en appliquant les principes christiques dans sa vie et d'attendre le moment venu où on sera fixé... ça peut être là tout de suite, demain, dans un mois, ou... dans x années... nul ne sait. Restons humble

la bible dit que l'âme est la personne elle même .

tancrède a écrit : Un prophète était un homme de Dieu qui annonçait des événements futurs par révélation. Jean a propablement été le dernier prophète de la Bible.

Alors, si les vrais prophètes n'existent plus, et c'est le cas, comment un faux prophète peut-il exister ??????????????????

De plus, Esaie 8:20 avait directement rapport à l'ancienne alliance. Drôle de signature.

Tancrède
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1 Jean 4:1

medico a écrit :la bible dit que l'âme est la personne elle même .

Peux-tu me montrer cela dans la Bible ?

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Mortalité de l'âme, la Bible est très claire.

Re: Mortalité de l'âme, la Bible est très claire.

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