agecanonix a écrit :Il me semble que la marque sur le front est un minima à contrôler quand vous êtes Jean, un ancien, un ange ou Jésus Christ et surtout si cela constitue un distinction à ce point capitale. Tout le monde aurait une marque, les 144000, les nations inféodées à la bête sauvage , et pas la grande foule sauf si elle n'est ni l'un ni l'autre justement.
Mais tu ignores à quelle distance se trouvait Jean de cette grande foule, et si Jean, de là où il est, pourrait voir une marque sur un front.
agecanonix a écrit :Il me semble que vous ne savez pas comment expliquer le fait que les nations de Mat 25 sont devant le trône de Jésus. Aucun d'entre vous n'a jamais tenté la moindre explication..
Parce qu'il n'est pas écrit que les nations seront devant le trône de Jésus, mais devant lui. Et puis, il s'agit d'une parabole, et non d'une vision comme Jean. Jean
voit la grande foule devant le trône. Elle ne peut donc pas être ailleurs que
devant le trône.
agecanonix a écrit :Il me semble surtout que Jean ne savait pas qui était la grande foule alors qu'il la voyait de ses yeux et beaucoup mieux que vous.. Il voyait aussi le trône et pourtant, il n'a pas percuté comme vous le faites.
Parce que nous avons plus d'éléments que lui à ce moment là, puisque nous avons accès à l'ensemble des informations, même ce qu'il voit après. 2000 ans plus tard, on ne peut pas raisonner comme lui qui découvrait la vision. Ce serait stupide !
agecanonix a écrit :Votre raisonnement est : la Grande Foule est devant le trône = elle est au ciel et ce sont les 144000.
Exactement, et nous disposons encore de bien plus d'informations qui permettent de la situer incontestablement au ciel. D'ailleurs, c'est aussi ce que croyaient les TJ avant 1935, avant qu'un ange ne souffle à Rutherford une nouvelle compréhension.
agecanonix a écrit :Le raisonnement de Jean est : je vois la Grande Foule devant le trône = je ne sais qui ils sont..
Il découvrait, ce qui est normal !
agecanonix a écrit :J'ai le même raisonnement que Jean, et ça me rassure..
Ce qui est inquiétant, c'est surtout que tu n'as pas compris la réponse de Jean, qui exprime clairement que cette grande foule ne peut être qu'au ciel.
agecanonix a écrit :Pour quelle raison les anges seraient ils en permanence au garde à vous devant le trône qui n'existe pas en vrai en plus.
Ils n'ont pas besoin d'être en permanence, mais ils sont là à ce moment là pour accueillir la grande foule qui arrive au ciel, tout comme les 24 anciens, les 4 créatures vivantes, et Jésus.
agecanonix a écrit :Je le rappelle, tout cela est une image, une vision et ne ressemble à rien de la vérité de ce qui se passe.
Cette scène du trône avec les anges n'existe pas et n'existera jamais comme elle est décrite.
Comment le sais tu ? Combien de fois es tu allé au ciel ?
agecanonix a écrit :Dans ce monde spirituel, Jésus peut être en ce moment à coté de toi ou moi. Les anges aussi. Les mondes humains et spirituels n'ont pas chacun leur géographie avec une frontière visible.
Mais comment le sais tu ? Combien de fois es tu allé au ciel ? Tu ne fais que des affirmations gratuites.
agecanonix a écrit :Dieu est partout en nulle part.
Mais là on ne parle pas de Dieu, mais d'une scène qui se déroule au ciel.
agecanonix a écrit :Vos histoires de trône sont des enfantillages, vous jouez avec ça comme des gamins.
Si Jésus lui même parle de trône, je ne vois pas comment tu peux l'accuser d'enfantillage.
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@ Homère
T'inquiète pas ! Il suffirait que la WT écrive que la grande foule est au ciel, et agecanonix s'empressera de défendre bec et ongle que la grande foule est au ciel. Il ne sert à rien de faire appel à son bon sens. Il l'a abandonné pour se brancher directement sur Warwick. C'est la caractéristique des TJ, ils n'ont pas d'avis propre. Tout ce qu'ils disent vient systématiquement de la WT.
a écrit :15 Pour imiter la modestie de Jésus, il nous faut appliquer ce conseil donné en 1 Corinthiens 4:6 : « N’allez pas au-delà de ce qui est écrit. » C’est pourquoi, quand on nous demande notre avis,
nous ne voulons pas mettre en avant notre opinion ou simplement dire la première chose qui nous vient à l’esprit. Nous voulons plutôt attirer l’attention sur les conseils que donnent la Bible et nos publications bibliques. Nous montrons ainsi que nous sommes conscients de nos limites. Avec modestie, nous reconnaissons la supériorité des « décrets justes » du Tout-Puissant (Rév. 15:3, 4).
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... -ton-Dieu/
Autrement dit, on explique aux TJ qu'ils ne doivent surtout pas se fier à leur propre compréhension, qu'il ne doivent pas avoir d'opinion, qu'ils sont mentalement limités, mais qu'ils doivent impérativement se fonder sur les publications bibliques de la WT.
Avec ça, comment voulez vous que les TJ réfléchissent par eux mêmes ?
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)