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Re: L' islam premiére religion dans les prisons Françaises

Posté : 15 juil.09, 11:09
par tguiot
Indo-Européen a écrit : Ou que les athées ne sont pas bien nombreux.
De plus, l'athéisme est plus répandu parmi la classe bourgeoise que dans les milieux défavorisés. Il est donc normal que l'on ne trouve que peu d'athée dans les prisons.
Certes, mais le pourcentage permet justement de s'affranchir du nombre d'athées. S'il y a dans une population 15% d'athées, mais que dans les prisons de cette population, on n'en trouve que 5%, c'est qu'il y a quelque chose à relever.

Tu as tout à fait raison de préciser, et cela a été également démontré par une étude, mais je ne la retrouve pas, que le niveau d'éducation et le degré de croyance sont corrélés (dans le sens: plus le niveau d'éducation est élevé, plus on est athée).

Dans tous les cas, c'est plutôt en défaveur de la religion:
1) soit les croyants sont généralement moins vertueux que les athées;
2) soit les croyants sont généralement moins éduqués que les athées;
3) soit les deux.

Autrement dit:
- la croyance ne rend pas plus vertueux, même plutôt le contraire (selon notamment le pourcentage d'athées parmi les prix Nobel et autres "grands hommes");
- la croyance est liée à un faible niveau d'éducation. C'est la façon jolie de dire que t'as plus de risques d'être croyant si t'es con, ou d'être con si t'es croyant (et moi je penche pour les deux);

Re: L' islam premiére religion dans les prisons Françaises

Posté : 15 juil.09, 11:38
par Indo-Européen
J'aurai dû préciser bourgeoisie de gauche, la bourgeoisie de droite étant encore très croyante (catholique en France, protestante chez les anglo-saxons).
S'il y a dans une population 15% d'athées, mais que dans les prisons de cette population, on n'en trouve que 5%, c'est qu'il y a quelque chose à relever.
Oui, mais il faut comparer par rapport à leur propre classe. Combien d'athée en prison sur la totalité de la classe bourgeoise (de droite ou de gauche) tout en gardant les proportions.
De même pour les classes plus défavorisés.
Tu as tout à fait raison de préciser, et cela a été également démontré par une étude, mais je ne la retrouve pas, que le niveau d'éducation et le degré de croyance sont corrélés (dans le sens: plus le niveau d'éducation est élevé, plus on est athée).
C'est possible que cela ait un lien.
Dans tous les cas, c'est plutôt en défaveur de la religion:
1) soit les croyants sont généralement moins vertueux que les athées;
2) soit les croyants sont généralement moins éduqués que les athées;
3) soit les deux.
La réponse 2 est la bonne, car les croyants sont bien plus nombreux sur Terre que les athées, donc on a plus de chance de trouver un croyant moins éduqués qu'un athée universitaire.
Après si on parle en terme de proportion, cela dépend des pays. La France a une tradition anti-religion depuis la révolution française donc on trouvera plus d'athées que dans un pays comme l'Italie.
Un pays comme le Japon qui a une des population les mieux éduquées du monde reste pourtant très attaché à la religion ancestrale Shintô.

Re: L' islam premiére religion dans les prisons Françaises

Posté : 15 juil.09, 12:13
par patlek
Indo-Européen a écrit : Un pays comme le Japon qui a une des population les mieux éduquées du monde reste pourtant très attaché à la religion ancestrale Shintô.
Japon, un des pays possédant la plus grabnde proportion d' athée:

http://www.fluctuat.net/blog/5145-Top-1 ... e-par-pays

Re: L' islam premiére religion dans les prisons Françaises

Posté : 15 juil.09, 21:55
par maddiganed
patlek a écrit : Japon, un des pays possédant la plus grabnde proportion d' athée:

http://www.fluctuat.net/blog/5145-Top-1 ... e-par-pays
Je vais alller vivre en Suède... toutes ces belles blondes... euh, je veux dire... tous ces athées :)

Et :
"'étude conclue sur un chiffre total de 500 à 750 millions de non croyants / athées / agnostiques dans le monde. Un chiffre qui augmente."
Ca m'a provoqué comme un renflement sous la ceinture tellement j'ai trouvé ce chiffre plaisant et plein d'avenir pour l'humanité

Re: L' islam premiére religion dans les prisons Françaises

Posté : 16 juil.09, 01:13
par florence_yvonne
erwan a écrit :quels faits?
Dis moi ce qu'est un musulman , et on pourra continuer.
Moi, je veux bien répondre à la seconde question :

En fait, il y a deux sortes de musulmans, comme il y a deux sorte de chrétiens.

Il y a :

1) Le fanatique, celui qui n'est pas plus musulman que moi et qui recherche soit la gloire, soit la postérité, soit le pouvoir, soit la violence. Soit il manipules les autres, soit il est manipulé.

2) Le musulman de la rue, qui aime sa religion, respecte celle des autres et cherche à vivre selon la parole de Mahomet sans rien imposer à son prochain. Si sa femme est voilée, c'est qu'elle le désire. Pour lui, l'Islam est une religion de paix et de fraternité.

Mais ce n'est que mon point de vue.

Re: L' islam premiére religion dans les prisons Françaises

Posté : 16 juil.09, 01:33
par brigitte2
les musulmans qui forment 7 % à 8 % de la population française composent entre 50 % et 80¨% des personnes incarcérées
les chiffres parlent d'eux même .

Re: L' islam premiére religion dans les prisons Françaises

Posté : 16 juil.09, 01:35
par florence_yvonne
Comment on calcule le pourcentage de musulmans et de chrétiens ? on fait un sondage dans la rue ?

Re: L' islam premiére religion dans les prisons Françaises

Posté : 16 juil.09, 01:54
par brigitte2
La prêcheuse a écrit :Comment on calcule le pourcentage de musulmans et de chrétiens ? on fait un sondage dans la rue ?
pour le sujet qui nous concernt il a été fait en prisons. :D

Re: L' islam premiére religion dans les prisons Françaises

Posté : 16 juil.09, 02:20
par quinlan_vos
La prêcheuse a écrit : Moi, je veux bien répondre à la seconde question :

En fait, il y a deux sortes de musulmans, comme il y a deux sorte de chrétiens.

Il y a :

1) Le fanatique, celui qui n'est pas plus musulman que moi et qui recherche soit la gloire, soit la postérité, soit le pouvoir, soit la violence. Soit il manipules les autres, soit il est manipulé.

2) Le musulman de la rue, qui aime sa religion, respecte celle des autres et cherche à vivre selon la parole de Mahomet sans rien imposer à son prochain. Si sa femme est voilée, c'est qu'elle le désire. Pour lui, l'Islam est une religion de paix et de fraternité.

Mais ce n'est que mon point de vue.
Pourtant il est bien musulman. Comme les autres, il s'appuie sur le Coran, prie, et fait ce qui est écrit pour son dieu. Le fanatique est simplement celui qui lira tout et prendra tout en compte dans son livre saint.

Re: L' islam premiére religion dans les prisons Françaises

Posté : 16 juil.09, 03:16
par medico
la question n'est pas la de toute façon.
la photo du premier message montre bien un musulman en train de prier et cette photo a été prise dans une prison pas dans une mosquée.

Re: L' islam premiére religion dans les prisons Françaises

Posté : 16 juil.09, 04:26
par quinlan_vos
Comme quoi, pas besoin de mosquée ou d'église.
Dieu capte même en tôle (et pourtant, c'est censé faire cage de Faradet). :D

Re: L' islam premiére religion dans les prisons Françaises

Posté : 16 juil.09, 04:45
par medico
quinlan_vos a écrit :Comme quoi, pas besoin de mosquée ou d'église.
Dieu capte même en tôle (et pourtant, c'est censé faire cage de Faradet). :D
c'est faraday .
n'empéche que les chiffres parlent.

Re: L' islam premiére religion dans les prisons Françaises

Posté : 16 juil.09, 05:56
par quinlan_vos
J'avais écrit farfadet, mais mon clavier lague.

Re: L' islam premiére religion dans les prisons Françaises

Posté : 16 juil.09, 10:24
par Morpho
medico a écrit :n'empéche que les chiffres parlent.
Je regrète vraiment que tu ne fasses que répéter encore et toujours la même chose : "les chiffre parlent."

Ce qui ne veut rien dire scientifiquement parlant ; tu cherches à utiliser les chiffres (et les chiffres, ce sont les statistiques, c'est à dire la science) à ta convenance, c'est à dire à les intérpréter sortis de leur contexte.
Hors sortis de leur contexte, les chiffres ne valent rien ; c'est un des principes scientifiques.

Tu pourrais au moins utiliser les chiffres convenablement quand même ! !

Mais cela tu t'en moques, du moment que les chiffres peuvent t'être utile pour appuyer ton propos.

C'est facheux...et malhonnète permet moi de te le dire !

Ah j'oubliais ; d'après tes statistiques, les hommes sont les plus nombreux en prisons. Donc, en appliquant ton raisonnement (encore faut il considérer ce que tu dis comme un raisonnment !), concernant les hommes en prisons, les chiffres parlent d'eux-même...ces hommes, quels malfrats !

Moralité : vive les femmes !

Re: L' islam premiére religion dans les prisons Françaises

Posté : 17 juil.09, 00:31
par florence_yvonne
brigitte2 a écrit : pour le sujet qui nous concernt il a été fait en prisons. :D
Est-ce que l'on a demandé à ces personnes si elle étaient déjà musulmanes au moment de leur incarcération ?