Religions du monde :: forum religion

pour répondre au premier message oui Paul est entre autre fondateur du christianisme...
Cela dit il y a des deux natures différentes entre Paul et le Christ... Christ est fils de Dieu et Paul qui est juif, et a pris un nom différent de son prénom juif, s'est convertis parcequ'il le considère comme le fils de Dieu... c'est dans les epitres... c'est un prophète Paul ce que le christ n'est pas.
d'ailleurs cette année, et l'année de saint Paul, pour les catholiques.

psycha a écrit :pour répondre au premier message oui Paul est entre autre fondateur du christianisme...
Cela dit il y a des deux natures différentes entre Paul et le Christ... Christ est fils de Dieu et Paul qui est juif, et a pris un nom différent de son prénom juif, s'est convertis parcequ'il le considère comme le fils de Dieu... c'est dans les epitres... c'est un prophète Paul ce que le christ n'est pas.
d'ailleurs cette année, et l'année de saint Paul, pour les catholiques.

slt.
Comme tu dis que Paul est entre autre le fondateur du christianisme.
Quelqu'un qui se permit d'avoir et de changer de faces selon ses interlocuteurs peut étre considéré crédible pour préserver la parole divine ??
Les épitres sont écrites par paul et n'ont rien de divin.

psycha a écrit :pour répondre au premier message oui Paul est entre autre fondateur du christianisme...
Cela dit il y a des deux natures différentes entre Paul et le Christ... Christ est fils de Dieu et Paul qui est juif, et a pris un nom différent de son prénom juif, s'est convertis parcequ'il le considère comme le fils de Dieu... c'est dans les epitres... c'est un prophète Paul ce que le christ n'est pas.
d'ailleurs cette année, et l'année de saint Paul, pour les catholiques.

paul prophete? bizarre, pourtant les chretiens considerent jesus le derneir des propohetes


paul n'est rien, un homme simple comme tout les hommes, s'il attribut des choses au christiannisemen il doit nous fournir des preuve que jesus a réelement dit ceci, est-il plus savant que jesus? jamais

Ren' a écrit : Un peu ?!? C'est malheureusement illisible... Et c'est dommage

J'ai mis le lien à la fin et là cela sera bien plus lisible tu a raison

chrisredfeild a écrit :
paul prophete? bizarre, pourtant les chretiens considerent jesus le derneir des propohetes


paul n'est rien, un homme simple comme tout les hommes, s'il attribut des choses au christiannisemen il doit nous fournir des preuve que jesus a réelement dit ceci, est-il plus savant que jesus? jamais

Mais Jésus pour les chrétiens ( catholique, protestants...) est DIEU et pas un simple prophète !

Bernard a écrit : Mais Jésus pour les chrétiens ( catholique, protestants...) est DIEU et pas un simple prophète !

si paul est un prophete il doit etre predit comme prophete, y'a t-il une predition comme celle qui est visible et qui concerne mohamad? NON
paul n'est qu'humain que dieu n'a pas favorisé.

evidement alors là... il faudrait pour parler intelligement... définir la notion de prophète...
pour ma part un prophète est quelqu'un qui a un message à nous transmettre d'inspiration divine ou d'intervention divine...
c'est ma définition...

et Paul pour les chrétiens est un très grand prophète... c'est lui qui a permis d'étendre entre autre car meme dans le temps contemporain il n'était pas le seul à le faire... à transmettre la foi par le christ...
et lui meme le dit, il est devenu chrétien pour le christ... Paul a reconnu Jésus comme le fils du christ...

je crois que pour parler de ce sujet, il faut vraiment comprendre les textes...

Si saint Paul dit lui meme qu'il est le disciple du Christ, alors que lui meme a porté prejucices aux premiers disciples du christ... et qu'il le conidère fils de Dieu bien qu'étans Juif, et orhtodoxe, de sa lignée... et qu'il la reconnu fils de Dieu pourquoi vouloir mettre en comparaison le role du Christ et Paul...
Vu les textes de Paul, il en aurait été offusqué... meme plus que ça... il aurait été violent de cette comparaison...
puisque lui se cond_sère comme simple disciple du fils de Dieu...

je vous invite tout simplement à lire les epitres de saint paul... plutot que prendre ce qu'il vous plait.

chrisredfeild a écrit :pourtant les chretiens considerent jesus le derneir des propohetes

Non. Comme celui qui est l'aboutissement de toute prophétie, nuance.

...Mais nous n'avons pas cette conception du nabî qui est la vôtre en islam, donc quand nous parlons de "prophète", il n'y a que très peu de rapport avec ce que vous entendez par là.

Ren' a écrit : Non. Comme celui qui est l'aboutissement de toute prophétie, nuance.

...Mais nous n'avons pas cette conception du nabî qui est la vôtre en islam, donc quand nous parlons de "prophète", il n'y a que très peu de rapport avec ce que vous entendez par là.

prophete en arabe veut dir nabii, message veut dire rassoul, la difference est que malgré que les 2 sont envoyé par dieu, mais le messagé a un livre revelé avec lui.
jesus est un prophete, mais il est messagé tout comme moise, mohamad, david.........
tout messagé est un prophet, mais le prophete n'implique pas qu'il est messagé, le role du prophete est de rappelé une ancienne religion delaissé,

vous m'avez dites que :

Non. Comme celui qui est l'aboutissement de toute prophétie

j'attend une explication.

et paul qui est-ce d'apres toi? prophete? donne la propheti dans les anciens ecrit, ou disciple?

chrisredfeild a écrit :prophete en arabe veut dir nabii, message veut dire rassoul, la difference est que malgré que les 2 sont envoyé par dieu, mais le messagé a un livre revelé avec lui

Je sais. Mais cette conception est purement islamique, tu ne la retrouveras pas ailleurs...

...Pour ce qui est de "l'aboutissement de la prophétie", il faut relire le Livre du prophète Daniel. En voici un commentaire fait par un chrétien nord-africain de l'Antiquité :

Tertullien commentant Dn IX, 24 a écrit :Mais que signifient ces mots : «La vision et la prophétie ont été scellées» ? Comme tous les prophètes annonçaient de Jésus-Christ qu'il devait venir et souffrir, la prophétie ayant eu son accomplissement par son avénement, le prophète disait que la vision et la prophétie étaient scellées, parce que Jésus-Christ, en accomplissant tout ce que les prophètes avaient autrefois prédit sur sa personne, est comme le sceau et la consommation de tous les prophètes. En effet, depuis son avénement et sa passion, il n'y a plus ni vision ni prophète qui l'annoncent comme devant venir. Si cela n'est pas vrai, que les Juifs nous montrent donc quelques volumes écrits par les prophètes depuis Jésus-Christ ou les miracles visibles de quelques anges, tels que les prophètes en avaient vus jusqu'à l'avénement de Jésus-Christ qui est descendu parmi nous, ce qui a été le sceau ou la consommation de la vision et de la prophétie.

C'est avec raison que l'évangéliste a dit : «La loi et les prophètes vont jusqu'à Jean-Baptiste». Car une fois que le Christ eut été baptisé, c'est-à-dire qu'il eut sanctifié les eaux dans son baptême, la plénitude des grâces spirituelles de la loi ancienne se concentra dans le Christ, qui scellait la vision et toutes les prophéties, qu'il accomplit par son avénement. Voilà pourquoi Daniel dit avec une grande exactitude que son avénement «était le sceau de la vision et de la prophétie»

En Christ, tout est dit. Ceux qui, par la suite, seront touchés par l'Esprit de prophétie, ne feront que redire.

Ren' a écrit : En Christ, tout est dit. Ceux qui, par la suite, seront touchés par l'Esprit de prophétie, ne feront que redire.

bizarre, pourtant jesus a dit le contraire dans les actes, qu'il reviendra jusqu'au temps de retablisement de toutes chose, et a renvoyé cet etablissement aux prophetie de moise et des prophetes, donc le retour de jesus sera apres l'accomplissement de leurs prophetie, et sa c'est la parole de jesus, et non d'un simple pretre

chrisredfeild a écrit :pourtant jesus a dit le contraire dans les actes, qu'il reviendra jusqu'au temps de retablisement de toutes chose

Tu confonds. C'est Pierre qui prophétise ainsi : "Frères, c'est dans l'ignorance, je le sais, que vous avez agi, tout comme vos chefs. Dieu, lui, avait d'avance annoncé par la bouche de tous les prophètes que son Messie souffrirait et c'est ce qu'il a accompli. Convertissez-vous donc et revenez à Dieu, afin que vos péchés soient effacés : ainsi viendront les moments de fraîcheur accordés par le Seigneur, quand il enverra le Christ qui vous est destiné, Jésus, que le ciel doit accueillir jusqu'aux temps où sera restauré tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d'autrefois" (Ac III, 17-21)

Pierre prophétise, mais cette prophétie est la même que celle des "saints prophètes d'autrefois" : elle aboutit au Christ, venu sceller la prophétie selon les termes de Daniel.

Ren' a écrit : Tu confonds. C'est Pierre qui prophétise ainsi : "Frères, c'est dans l'ignorance, je le sais, que vous avez agi, tout comme vos chefs. Dieu, lui, avait d'avance annoncé par la bouche de tous les prophètes que son Messie souffrirait et c'est ce qu'il a accompli. Convertissez-vous donc et revenez à Dieu, afin que vos péchés soient effacés : ainsi viendront les moments de fraîcheur accordés par le Seigneur, quand il enverra le Christ qui vous est destiné, Jésus, que le ciel doit accueillir jusqu'aux temps où sera restauré tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d'autrefois" (Ac III, 17-21)

Pierre prophétise, mais cette prophétie est la même que celle des "saints prophètes d'autrefois" : elle aboutit au Christ, venu sceller la prophétie selon les termes de Daniel.

non desolé, en lisant le texte, il prend un autre sens, si jesus doit venir pour accomplir la propheti, n'est-il pas deja venu?

bizzare comme argument, les prophete ont prophetiser la venu d'un prophete, non son retour, si c'est jesus, alors il a dut accomplir deja leurs propheti, ce qui n'est pas le cas, et jesus reviendra jusqu'a son accomplissement d'apres les ACTES, donc c'est encor pas lui, impossible sinon nous aurion lu "qu'il viendra pour son accomplissement"

chrisredfeild a écrit :bizzare comme argument, les prophete ont prophetiser la venu d'un prophete, non son retour

La remarque est compréhensible, mais les prophéties "à double-détente" sont courantes dans la Bible.

hello !

jésus est fils de Dieu, il n'est pas rassoul, ni nabi, dans le christianisme.

c'est ça la différence...

la notion de prophète n'a rien à voir avec l'islam et l'arabe meme... puisque Luther est prophète et d'autres...