Kown a écrit :Bonjour adventiste.
tu l´a écrit toi même en rouge comme je l´avait ecrit:
2Co 3:3 "Vous êtes manifestement une lettre de Christ, écrite, par notre ministère, non avec de l'encre, mais avec l'Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les coeurs."
On a vu que ce n´est plus sur des pierres adventiste! je t´ai montré 2 corinthiens 2:7..., et tu reviens sur les pierres?! il n´y a plus de pierre dans l´arche.
- plus de pierres
- pas de vase d´or contenant la manne!!!
- pas de verge d´araonDANS LA NOUVELLE
Ce verset dit seulement que les 10 commandements sont écrit sur les tables des coeurs des croyants et non qu'ils sont aboli. Les tables de pierre étaient seulement pour l'ancienne alliance du sanctuaire terrestre. Tout le sanctuire terrestre était une copie conforme du céleste et s'il manque quelque chose il n'est plus une copie. Dieu avait mis en garde Moïse pour qu'il fasse tout conformément au modèle qu'il avait vu.
Héb 8:5 (lesquels célèbrent un culte, image et ombre des choses célestes, selon que Moïse en fut divinement averti lorsqu'il allait construire le tabernacle:
Aie soin, lui fut-il dit, de faire tout d'après le modèle qui t'a été montré sur la montagne).
Kown a écrit :Heb 9:4 renfermant l'autel d'or pour les parfums, et l'arche de l'alliance, entièrement recouverte d'or. Il y avait dans l'arche un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron, qui avait fleuri, et les tables de l'alliance. ( l´ancienne ).
Tu est en train de revenir complètement dans la passé avec de la manne, la verge et les pierres de loi que tu prétends revoir! c´est fini cette arche terrestre.
C'est exactement ce que j'ai dit ce qui était terrestre c'est fini c'étais passager Essais de lire ce que j'écris stp pour que je n'aie pas à me répéter. Le sanctuaire terrestre ne servait à rien étant donné que tout ce qui y était pratiqué n'était que l'imitation que ce que Jésus accomplirais au ciel lors du commencement de son sacerdoce. La verge et la manne ne font pas parti du mobilier du sanctuaire ils ne sont pas dans le sanctuaire céleste.
Adventiste a écrit :Tout ce qui était de près ou de loin relié au sanctuaire terrestre de l'ancienne alliance n'était que passager étant donné que la réalité était en Jésus-Christ. Les sacrifices du sanctuaire Hébreux n'était valables que si Jésus venait accomplir la réalité à la croix. Une fois que Jésus accomplis la justice de la loi en mourant sur la croix il a obtenu le droit d'exercer le sacerdoce dans le sanctuaire céleste comme sacrificateur et grand prêtre. Tout ce qui se trouvait dans ce sanctuaire comme les cérémonies par exemple, étaient des imitations de ce qui arriverais dans le ciel quand Jésus entrerait dans son sacerdoce ou il se trouve encore présentement.
Kown a écrit :Ensuite tu dis: "Je n'ai jamais dit qu'il y avait un verset qui disait qu'il y avait des tablettes dans l'arche au ciel mais le sanctuaire terrestre était une copie conforme du sanctuaire céleste " . faux
Heb 9:24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.
je t´ai expliqué dans le précédent message ce qu´est une imitation...ce n´est pas l´original...Donc je te dis de nouveau qu´il n´y a pas de tablettes.
C´est définitivement ècrit sur nos coeur, les écrits sur nos coeurs sont supèrieur aux écrits sur les pierres.
Une imitation se doit d'être conforme à l'originale sinon ce n'est pas une imitation.
Heb 9:24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme,
en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.
Dans ce verset les l'auteur est en train d'expliquer que Jésus
n'est pas entré dans un sanctuaire terrestre comme le croyaient les personnes à qui le livre des Hébreu s'adresse. C'est ce que l'auteur essaie d'expliquer Jésus n'exerce as son sacerdoce dans une imitation du sanctuaire mais dans le vrai sanctuaire.
Héb 8:1 Le point capital de ce qui vient d'être dit, c'est que nous
avons un tel souverain sacrificateur, qui s'est assis à la droite du trône de la majesté divine dans les cieux,
Héb 8:2
comme ministre du sanctuaire et du véritable tabernacle, qui a été dressé par le Seigneur et non par un homme.
Kown a écrit :Tu cites ce verset :
"Rom 5:13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi."
la loi c´est pour les pècheurs: 1 timothée 1:5.
La loi est pour les pécheurs c'est vrai mais comme tous les hommes ont péchés la loi est pour tout le monde car la connaissance du péché ne peut venir si la loi ne nous montre pas nos transgressions.Rom 3:23 Car
tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
Rom 3:20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
Si la loi n'est pas là elle ne peut nous montrer nos péchés donc on ne peut savoir quoi confesser si on ne sais pas de quoi on est coupable.
Kown a écrit :"Le but du commandement, c'est une charité venant d'un coeur pur, d'une bonne conscience, et d'une foi sincère.
Quelques-uns, s'étant détournés de ces choses, se sont égarés dans de vains discours;
ils veulent être docteurs de la loi, et ils ne comprennent ni ce qu'ils disent, ni ce qu'ils affirment.
Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime,
sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers,
les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine, -
conformément à l'Évangile de la gloire du Dieu bienheureux, Évangile qui m'a été confié."
La loi est pour les pécheurs justement pour leur montrer quels sont leurs péchés sans loi le péché n'existe pas et sans loi le pécheur ne sait pas quels sont ses péchés.
Kown a écrit :Ceux qui avaient bonne conscience, étaient agréable à Dieu ( Enoch, Abraham...). la loi s´est pour les pécheurs. En ayant bonne conscience ils ne péchaient pas et obéissaient à la loi de Dieu faite pour les pécheurs! ( et cette loi n´était pas encore les 10 commandements du Sinai sur des tablettes mais la loi en général qui fait que tu pèches quand tu la transgresses ( ne prend pas de ce fruit ). ( bien sure que ça fera référence aux commandements qui sont bon et qui résume tout ).
Par exemple Abraham obéit à Dieu pour donner son fils car il aimait plus que tout l´Eternel. ( pour Dieu c´est lui obeir), il pratiquait la justice...
Au Sinai les 10 commandements apparaît donc pour ceux qui pourraient pécher, pour garder le peuple du péché Dieu a mis les 10 commandements.
Dans le nouveau royaume, il n´y a plus de péché ... la mort est jetée..........
Celui qui est né de nouveau ne pèche plus.
Tout péchésqu'un homme puisse comettre est inclus dans les 10 commandements Adam et Ève ont désobéi a l'ordre de l'éternel oui mais en désobéissant ils ont placé leur propre autorité au dessus de celle de Dieu donc ils ont désobéi au premier commandement.
Tu n'auras pas d'autre Dieu devant ma face
Celui qui est né de nouveau (ce verset ne veut pas dire que nous ne sommes plus des pécheur mais ce verset dit que celui qui est né de nouveau ne pratique plus le péché. Celui qui a compris ce qu'était réellement le péché ne s'y livrera plus étant donné que c'est le péché qui a mis Jésus sur la croix. Celui qui continu à pécher volontairement montre qu'il n'a aucun respect pour le sacrifice de Jésus. Donc celui qui est né de nouveau ne pratique plus le péché.
Kown a écrit :Rev 11:19 "Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle. "
Libre accès à Dieu, grâce à Jésus. On est dans apocalypse, il faut comprendre la signification. C´est fini pour le retour aux tablettes dans cette arche.
Les vrais chrétiens entreront à la palce des tablettes, car ils ont sur leur coeur un commandement nouveau:
"Aime ton Dieu et aime ton prochain".
L'arche de apocalypse 11:19 est celle du sanctuaire céleste elle est aussi réelle que celle qui était dans le sanctuaire Hébreux. Les tablettes de pierre du sanctuaire terrestre était passagère tout comme le sanctuaire lui-même cesse de fixer ton attention sur les tables de pierre de l'ancien sanctuaire tout ça était passager et temporaire tout été accompli à la croix c'est maintenant ce qui se passe dans l'autre sanctuaire, le vrai qui compte. Dieu n'a plus besoin de tablettes pour nous montrer sa loi puisqu'il utilise son esprit pour écrire sa loi sur les tables de nos coeurs. Il nous rends capable de respecter sa loi étant donné que nous ne pouvons y arriver par nous même, c'est pourquoi il donne l'Esprit saint. La li existe encore car sans la loi le péché cesse d'exister et sans la loi nous ne pouvons savoir quels sont nos péchés. Bien plus s'il n'y avait plus de loi le péché ne pourrait plus être imputé à personne. Les 10 commandements ont toujours existé et existeront toujours.
Psa 119:151 Tu es proche, ô Éternel! Et tous tes
commandements sont la vérité.
Psa 119:152
Dès longtemps je sais par tes préceptes Que tu les as établis pour toujours.