Dieu est-il partout ?

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jajajaly

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Re: Dieu est-il partout ?

Ecrit le 20 sept.09, 17:38

Message par jajajaly »

Où est Dieu ?
Plusieurs versets bibliques qualifient “ les cieux ” de ‘ lieu fixe où Dieu habite ’. (1 Rois 8:39, 43, 49 ; 2 Chroniques 6:33, 39.) Cependant, la Bible fait aussi cette observation au sujet de la grandeur de Jéhovah Dieu : “ Est-ce que vraiment Dieu habitera avec les humains sur la terre ? Vois ! Le ciel lui-même, oui le ciel des cieux, ne peut te contenir. ” — 2 Chroniques 6:18.

“ Dieu est un Esprit ”, déclarent les Écritures (Jean 4:24). Par conséquent, il réside dans un domaine spirituel qui n’a rien à voir avec l’univers physique. Lorsque la Bible parle ‘ des cieux ’ comme du lieu où Dieu habite, c’est pour souligner à quel point ce lieu est élevé par rapport au monde physique qui est le nôtre. Ainsi, les Écritures établissent que la demeure de Dieu, tout en étant bien distincte de l’univers physique, correspond à un endroit très précis. — Job 2:1-2.

Dieu est une personne
Jésus a évoqué le lieu où Jéhovah habite quand il a dit à ses disciples : “ Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. [...] je m’en vais pour vous préparer une place. ” (Jean 14:2). Et où est allé Jésus ? Il est “ entré [...] dans le ciel même, pour paraître maintenant pour nous devant la personne de Dieu ”. (Hébreux 9:24.) Voilà qui met en évidence deux faits importants à propos de Jéhovah Dieu : premièrement, il habite en un lieu précis ; deuxièmement, il est une personne, pas simplement une force indéfinissable qui serait présente partout.

C’est la raison pour laquelle Jésus a appris à ses disciples à prier en disant : “ Notre Père dans les cieux ”, c’est-à-dire à adresser leurs prières à une personne, Jéhovah, qui se trouve en un lieu déterminé, les cieux spirituels (Matthieu 6:9 ; 12:50). Cet enseignement s’harmonisait d’ailleurs avec la manière de prier qui était enseignée aux serviteurs de Dieu depuis plus de 1 500 ans. Les tout premiers écrits divinement inspirés contenaient en effet cette prière : “ De ta demeure sainte, les cieux, regarde et bénis ton peuple. ” — Deutéronome 26:15.

en enseignant, au long de ses pages, que Dieu habite en un lieu précis, la Bible laisse souvent entendre que l’esprit saint est partout en même temps. “ Où puis-je aller loin de ton esprit, et où puis-je me sauver loin de ta face ? ” a demandé le psalmiste David (Psaume 139:7). Troublés par de tels versets, d’aucuns en concluent que Dieu est omniprésent. En fait, si l’on examine le contexte de ce verset et d’autres, il apparaît clairement que, depuis son lieu fixe, Jéhovah peut faire agir son esprit saint, sa puissance en action, à n’importe quel endroit de l’univers physique.

De même qu’un père tend la main pour consoler ou soutenir ses enfants, de même Jéhovah peut tendre sa main, envoyer son esprit saint, vers n’importe quel endroit du domaine spirituel ou de l’univers physique pour réaliser son dessein. C’est ce qui a poussé le psalmiste à dire : “ Si je prenais les ailes de l’aurore, pour résider dans la mer la plus lointaine, là aussi ta main me conduirait et ta droite s’emparerait de moi. ” — Psaume 139:9, 10.
2 Timothée 3:16,17 "Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne."

jusmon de M. & K.

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Re: Dieu est-il partout ?

Ecrit le 20 sept.09, 17:42

Message par jusmon de M. & K. »

Bonjour,

Après lecture intégrale, c'est assez juste. Sauf:

- que tu ne m'as pas dit ce qu'est un esprit.

- sauf que l'esprit de Dieu agit sur tous les hommes, en permanence; ce qui donne vie à tout, et la notion de bien et du mal aux hommes (conscience).

- sauf que la force que Dieu envoie ponctuellement n'est pas ce même esprit cité qui rayonne naturellement pour éclairer et vivifier toutes choses. Depuis la chute, Dieu est complètement séparé des hommes, il n'est en relation avec eux que par la médiation de Jésus-Christ, lequel opère des cieux - déjà avant son incarnation, et après - à travers un personnage d'esprit selon les besoins. Le principal rôle de ce personnage d'esprit consiste à témoigner du Père et du Fils qui ne sont pas sur terre. Jésus, avec son corps physique ressuscité, ne peut pas faire cela, il a besoin du Saint-Esprit.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
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Re: Dieu est-il partout ?

Ecrit le 21 sept.09, 02:58

Message par Kown »

Bonjour,

Effectivement avec vous on a un Dieu limité et dans un coin quelque part.

Dieu est aux cieux et la terre est son marchepied!( mathieu 5:35 ) Il est partout, non par une force, mais parce qu´il est esprit. L´esprit n´est pas matèriel, il est donc séparé du monde matèriel, cela ne veut pas dire qu´il n´agit pas lui même avec la création en étant partout. Dieu est esprit, ce n´est pas une force qui sort de lui, c´est Dieu.

Dieu l´illimité peut devenir limité quand il veut ainsi rentré dans ce qui est matèriel, ou bien prendre une forme pour qu´on le voit ( l´ange de Eternel ).
Moise parlait face à face avec Dieu ( exode33:11 ), Jésus est un corps pur qu´il manifeste sa personne. On a vraiment un Dieu qui participe à la création, ça reconcilie Job 2:1-2, surtout qu´être face à Deu s´est être dans sa présence. Dans le saint des saints l´un des fils de Dieu qui avait la particularité d´y rentrer, ètant Lévi, était en présence de Dieu. Là ou est son esprit ( lui ), là est sa présence! Il estfacile pour lui d´être partout.
Dieu n´est pas de limite dans un coin du ciel ( cieux ), l´univers ( cieux ), ou hors univers ( cieux ) et n´envoie son esprit pour intéragir! Il est Esprit, c´est écrit mot pour mot en Jean 4:24.

Jésus qui est son corps ("Je marcherai devant le prophète J.Baptiste, préparé le chemin"Isaie 40:3 à 11) , Jésus rempli de Dieu et n´étant pas de ce monde malgré un corps matèriel, appelle Dieu son Pére, celui qui est illimité. Jésus est la parole de Dieu qui s´est fait chair, comme un fils unique de Dieu. Jésus sort de Dieu le père . Donc il appelle Dieu "père", ca ne veut pas dire que Dieu est dans un coin.

Psaume 139:7, la oú il y a son ESPRIT , il Y A SA PRESENCE ( face s´il décide de se montrer par une image d´homme. )

Jésus est la gloire de la face de l´Eternel et sa personne physique. ( 1 timothée 3 ) ( Jean 1:1 , Jean 1:14 )
Il y en a qu´un a glorifié aux siècles des siècles...Dieu et son FILS( son image unique né d´une femme ).

Kown

ps: la demeure de Dieu en roi 8 cité précédemment: Les hommes savent que Dieu ne peut être contenu nulle part et qu´il peut demeurer où il veut "dans la demeure ou tu es" ces versets voudraient dire, par exemple en 1 samuel 15:25" l´arche est sa demeure", ou act 7:46 "le temple", pleain d´autres verset encore. Dans la demeure de Dieu il n´y a pas le méchant, dans tous les cas. ( psaune 5:4 ). Lá òu il y a lésprit de Dieu, là est sa demeure. DIEU EST ESPRIT.
Modifié en dernier par Kown le 21 sept.09, 03:12, modifié 1 fois.

jusmon de M. & K.

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Re: Dieu est-il partout ?

Ecrit le 21 sept.09, 03:11

Message par jusmon de M. & K. »

Kown a écrit :Bonjour,
Effectivement avec vous on a un Dieu limité et dans un coin quelque part.

Dieu est aux cieux et la terre est son marchepied!( mathieu 5:35 ) Il est partout, non par une force, mais parce qu´il est esprit.


Tu nous dit ce qu'est un esprit, ensuite je lirai le reste.

Jusqu'à preuve du contraire ta vapeur cosmique extansible est synonyme de néant, de rien, de nada, un concept, une idée, un fantasme.
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Re: Dieu est-il partout ?

Ecrit le 28 sept.09, 00:31

Message par jajajaly »

Un esprit revêt une forme de vie très différente de la nôtre : il est invisible aux yeux humains (Jean 1:18).
La Bible emploie aussi le terme “ esprit ” dans un autre sens. Le psalmiste a adressé cette prière à Dieu : “ Si tu envoies ton esprit, ils sont créés. ” (Psaume 104:30). Cet esprit n’est pas Dieu lui-même, mais une force que Celui-ci envoie, ou utilise, pour accomplir tout ce qu’il désire. Par ce moyen, il a créé les cieux physiques, la terre et toutes choses vivantes (Genèse 1:2 ; Psaume 33:6). Son esprit est appelé esprit saint. Dieu y a eu recours pour inspirer les rédacteurs de la Bible (2 Pierre 1:20, 21). L’esprit saint est donc la force agissante invisible dont Dieu se sert pour accomplir ses desseins.
2 Timothée 3:16,17 "Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne."

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Re: Dieu est-il partout ?

Ecrit le 28 sept.09, 00:41

Message par jusmon de M. & K. »

jajajaly a écrit :Un esprit revêt une forme de vie très différente de la nôtre : il est invisible aux yeux humains (Jean 1:18).
Sauf lorsqu'il apparaît en gloire ou que Dieu ouvre les yeux de notre esprit.

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Un esprit est donc fait d'une certaine matière, et il a été créé à l'image de Dieu selon sa ressemblance, homme et femme.
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Re: Dieu est-il partout ?

Ecrit le 29 sept.09, 02:08

Message par Kown »

Bonjour,

L´esprit n´est pas quelque chose séparé de Dieu, c´est simplement la nature de Dieu. Quand il envoit son esprit, il envoit une partie de lui qui est esprit.
Sa nature est force, puissance, intelligence, illimitée.
C´est naître de nouveau, non de la chair comme une femme enfante ( elle nous donne pas une force séparé d´elle ), mais de l´esprit. Dieu est ESPRIT ( JEAN 4:24 ).

Kown.

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Re: Dieu est-il partout ?

Ecrit le 29 sept.09, 03:12

Message par jusmon de M. & K. »

Kown a écrit :Bonjour,
L´esprit n´est pas quelque chose séparé de Dieu, c´est simplement la nature de Dieu. Quand il envoit son esprit, il envoit une partie de lui qui est esprit.
Essaye donc d'envoyer ton esptit! Ton corps va au cimetierre et toi enfer: le suicide est illicite,
Sa nature est force, puissance, intelligence, illimitée.
Faut-ile que tu aies une idée de sa nature; parce ce que plus je t'écoute, moins on en sait.
C´est naître de nouveau, non de la chair comme une femme enfante ( elle nous donne pas une force séparé d´elle ), mais de l´esprit. Dieu est ESPRIT ( JEAN 4:24 ).
Rien compris!
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Re: Dieu est-il partout ?

Ecrit le 29 sept.09, 04:33

Message par Kown »

Justement jusmon je ne peux pas envoyer mon esprit, l´homme est chair, dans un corps de chair. Je peux juste m´envoyer ( ma chair ). Dieu est esprit...

Dieu est puissant, fort, intelligent...eh oui.

"rien compris" : Oui je sais que tu ne comprends pas.

Il faut naître de l´esprit.

Kown.

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Re: Dieu est-il partout ?

Ecrit le 29 sept.09, 07:13

Message par jusmon de M. & K. »

Kown a écrit : Dieu est puissant, fort, intelligent...eh oui.
Mais oui, ta vapeur, ou poussière intersidérale, est partout. Mais ça n'en fait pas un Dieu nous ayant physiquement fait à sa ressemblanve, à son image.

Ta conception est celle de potentas ecclésisatiques portés sur la boisson... Alors que Dieu est une Pernonne bin précide:

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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Re: Dieu est-il partout ?

Ecrit le 01 oct.09, 09:55

Message par Kown »

Ce n' est pas une vapeur ou autre chose, c' est un esprit. Dieu fait ce qu' il veut , il peut se donner une forme ( l' image de Dieu c' est Jesus, c' est lui le Véritable. )

Ensuite pour le verset que tu as ecrit je te l'ai déjà argumenter, ce n' est pas une position spatiale vu la grandeur de Dieu.
exemple: satan peut etre a la gauche de Dieu... ou les boucs à la gauche de Jésus.

Bref, si tu veux croire que Dieu est limité quelque part, c' est ton choix.
Jesus est le bras droit de Dieu, à la droite de sa puissance ( trone ).

Kown.

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Re: Dieu est-il partout ?

Ecrit le 18 janv.14, 04:56

Message par math75 »

Le pouvoir de Dieu est difficilement imaginable pour nous qui percevons les évenements dans le temps. Dieu domine le temps qui n'existe pas pour Lui car Il manifeste son pouvoir à notre insu par les miracles de la Providence c'est à dire un concours de circonstances véritablement imprévisibles qui à un moment donné font qu'Il vient au secours du croyant en difficulté en réponse à ses prieres. Le hazard n'existe pas en somme car Dieu sait tout de tout en tout temps... Celà est difficile à appréhender..meme impossible à concevoir pour nous qui sommes soummis au temps. Il y a des témoignages de gens pieux qui racontent leur expérience de La Providence.
Encore une fois tout est question de foi et je ne chercherais meme pas à convaincre les non croyants. Pour ces derniers le vrai croyant est un fou malheureusement. Mais les saints ne sont pas des menteurs.

Gaetan

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Re: Dieu est-il partout ?

Ecrit le 18 janv.14, 06:33

Message par Gaetan »

Dieu est partout:

Jésus dit ceci dans "Sagesse de Jésus Christ" textes de Nag Hammadi: "Que celui qui a des oreilles pour entendre entende! Le Seigneur de tout, on ne dit pas "Père", mais "Pro-Père". Il est en effet le Père du commencement de ceux qui doivent venir à l'existence. Il est le Pro-Père sans commencement. Parce qu'il se contemple comme dans un miroir, il se dévoile en se représentant lui-même." De Écrits gnostiques, la bibliothèque de Nag Hammadi, Gallimard

Donc le Christ fait la distinction entre le Père et le Pro-Père. Il dit le Seigneur de tout, il signifie que le Pro-Père est le Père de l'univers, de tout ce qui existe, il dit le Père de ceux qui doivent venir à l'existence, le Père de la vie, il est le Pro-Père sans commencement, donc il existait avant le début de l'univers et il a toujours existé. Le Père est le Père de cette planète tandis que le Pro-Père est le Père de l'univers.

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Re: Dieu est-il partout ?

Ecrit le 19 janv.14, 13:58

Message par math75 »

Le Père est le Père de cette planète tandis que le Pro-Père est le Père de l'univers.
Gaetan qui pries tu? Un Dieu d'Amour révélé par Jésus ou as tu une vision polythéiste qui n'est pas celle révélée par les prophetes de la Bible?

Jésus exultant de joie sous l’action de l’Esprit Saint, dit : « Père, Seigneur du ciel et de la terre, je proclame ta louange : ce que tu as caché aux sages et aux savants, tu l’as révélé aux tout-petits. Oui, Père, tu l’as voulu ainsi dans ta bonté.

la gnose...la magie, l'orgueuil, la volonté de se positionner au dessus des autres croyants..méfiance.

C'est a Dieu qu'appartiennent dans tous les siecles le regne, la puissance et la gloire
Amen

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Re: Dieu est-il partout ?

Ecrit le 21 janv.14, 06:10

Message par medico »

Ou dans la bible il est question d'un pro père ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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