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Le but ultime de l'être humain suivant la volonté de Dieu c'est que l'être humain devienne l'image , la ressemblance et la perfectoon comme Dieu mais impossible à 100% sans s'unir à 100% à Dieu et avant d'être glorifié comme Jésus vrai homme l'a été par Dieu . Tiens le péché contre l,Esprit je crois que c'est ça car c'est ce que fit Satan refuser d'adorer Dieu seul et de devenir PARFAIT par le Père Avec le Fils dans le Saint Esprit donc comme Dieu
Toute notre misère ici bas vient de ce fait de vouloir être Dieu sans Dieu

Michel-Ange a écrit :Le but ultime de l'être humain suivant la volonté de Dieu c'est que l'être humain devienne l'image , la ressemblance et la perfectoon comme Dieu mais impossible à 100% sans s'unir à 100% à Dieu et avant d'être glorifié comme Jésus vrai homme l'a été par Dieu . Tiens le péché contre l,Esprit je crois que c'est ça car c'est ce que fit Satan refuser d'adorer Dieu seul et de devenir PARFAIT par le Père Avec le Fils dans le Saint Esprit donc comme Dieu
Toute notre misère ici bas vient de ce fait de vouloir être Dieu sans Dieu

Salut michel-ange!

De mon point de vue il est impossible d'être Dieu sans Dieu ,car nous sommes Dieu.
D'autres parts je ne pense pas que nous sommes ici pour devenir à l'image et la ressemblance de Dieu ,car on "est" à la ressemblance et à l'image de Dieu.Je crois qu'à ce niveau tu peux être d'accord avec moi puisque c'est bien dit dans le livre sur lequel tu portes ta foi (genèse1:26 à 1:27).

Mais revenons un peu en arrière .Pourquoi à ton avis jésus a dit que ce commandement "..tu aimeras ton prochain comme toi-même" est semblable au premier (matthieu 22:39) ?
Ou encore que "tout ce que vous ferez aux plus petits d'entre vous ,vous l'aurez fait pour moi..."?

C'est parceque nous sommes Un, nous Sun(Sommes Un) Un

Si tu crois que Dieu est ceci et cela et que tu ne manifeste pas tes propos alors qui pourra voir ce que tu dis?qui pourras croire ce que tu crois?

Par contre si tu montres ton amour ,la part merveilleuse de toi ,ta compassion pour ton prochain. l'autre aura vu Dieu ,même si celui-là appelle ça autrement.

Cela vient du fait ,qu'on a tendance t'attendre une experience exterieure de la divinité avant de croire ,au lieu d'observer la divinité à l'intérieur de nous.
C'est un peu comme les disciples de Jésus lui demandant de lui montrer Dieu et qu'est-ce que jésus leur répond , "..mais vous êtes avec moi depuis un bon moment et vous me posez cette question? Dieu est devant vous et Il se manifeste..." (je ne me souviens plus des références mais tu dois les connaitre).

C'est pourquoi j'appelle Dieu" PROCESSUS DE VIE ETERNEL" Car quoique tu fasses nous sommes dans ce processus et nous l'alimentons .
Ainsi en termes chrétiens je pourrai dire que nous adorons Dieu, nous lui sommes soumis puisque nous suivons ce processus .
Maintenant ,il y a certains qui sont conscient d'être dans ce processus et d'autres pas .

Donc croire en ce processus ou non, n'est ni grave ,ni un "péché".
d'ailleurs il est impossible de ne pas croire en ce processus car C'est la Vie!!!! qui sur cette terre peut renier la VIe?qui?

Par contre tu peux évoluer dans ce processus en te croyant séparé des autres (en fait , tu ne l'es pas tu ne peux pas l'être)pour dire ensuite que le monde est mauvais et que c'est le "diable" qui a fait ça,et là il n'y a que toi pour changer ça.

Je ne crois pas au péché dans le sens chrétien, mais "péché" dans le sens "état de séparation " ou " pensée érronée".

Car ta pensée est créative ,et tu ne peux changer ta réalité que si tu te décides à changer ta façon de penser.Personne ne peut le faire à ta place.
Et donc si tu entretiens toujours une pensée érronée à propos de quelquechose ,cette pensée te suivra aller-retour sur tous les chemins où tu pourras aller.

Salut Michel-Ange,


Tu es , je pense, le preux chevalier de la grande cathoicité romaine. En tout cas, c'est comme cela que tu te présentes sur le site et que tu agis en grand pourfendeur des idées non conformes à la ligne romaine.
Eh bine, comme nous avons déjà engagé quelques discussions ensemble, il me semble avoir le droit de te parler en théologien.
Permets-moi de te citer dans une de tes premières interventions sur ce débat. Voici ce que tu as écrit concernant Dieu, sonEtre etSa Personne trinitaire.

Michel-Ange



Inscrit le: 25 Juil 2004
Messages: 570

Posté le: Ven Juil 30, 2004 11:47 pm Sujet du message:

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Vois-tu mon ami C,est très simple c'est comme un ATOME donc un seul Dieu en trois MANIFESTATIONS style le PROTON-Père, le NEUTRON -Fils et l'ÉLECTRON-Saint Esprit . Ils sont trois RELIÉS ( = Religion)mais en un seul Atome. Et toute la Création est ainsi ordonnée à l'image comme à la ressemblance et la perfection du seul CRÉATEUR ( et la création du Créateur n'est pas le Créateur)

Conclusion, je constate que tu parles avec des convictions non conformes au dogme catholique défini par ton Eglise, celle dont tu te fais le champion ici, avec une agressivité non feinte et assez naturelle chez toi.
Eh oui, l'idée que tu développes ici est une héhérésie qu'un théologien réformé comme moi ne fait pas. Moi, je suis parfaitement trinitaire sans dévier. Toi, ton hérésie est maintenant "manifeste". Tu connais sans doute grâce à tes excellenteslectures dont tu t'entoures et dont tu ne fais pasmystère, lecélèbre théologien Sabellianus qui fut excommunié par Rome. C'est lui qui développe les idées que toi-même tu présentes ici. Sa théologie voulait prouver comme toi tu le fais la trinité par les modes ou manifestations divines. L'Eglise, dans sa grande sagesse, y a bien vu, qu'en réalité, derrière les subtilités langagière, Sabellianus et les siens niaient tout simplement ce qu'ils voulaient prouver et disaient en fait le contraire. Je t'invite vite àte mettre en ordre avec ton Eglise afin de pouvoir continuer "au nom de cette même eglise" le combat que tu crois mener pour elle ici et ailleurs.
Bon courage et bonne lecture.

Je N,ai jamais dis que La Trinité était un atome je donne une analogie pour faire comprendre comment trois personnes peuvent être un seul Dieu . Donc ce que tu dis est faux jamais je contredis ce que j'ai dis La Trinité n'est pas la Création mais est un seul Dieu Créateur et cette Trinité est DIEU qui n'est pas une 4ième Personne .

Et quand tu cites cite le débat en entier ce sera moina malhonnête dde ta part . Je connais à fond la doctrine de la Sainte Trinité et s'il y avait erreur de ma part je le verrais tout de suite.

tu as donc la prétention d'outrepasser le docteur de l'Eglise saint Augustin dans son célèbre De Trinitaté? Voilà qui nous donne la mesure de ton EGO ici.
Je pense que ma citation était bien choisie au contraire et le débat enentier est ici sur ce mêmelien. Nefais donc pas la bête... suffit de remonter le "fil".
Bonsoir.

Depuis Saint Augustin il y a 1600 de Théologie CATHOLIQUE pour justement bien interpréter Saint Augustin LE PRÉDESTINATAIRE

QU,un théologien actuel dépasse Saint Augustin c'est inévitable CAR JÉSUS le CHRIST l'A enseigné les premiers setront les derniers et les derniers les premiers S'IL RESPECTENT LA PAROLE ET LA TRADITION donc les 12 Pères dew l,Église CE QUE VOUS NE FAITES PAS

OK, joue ce jeu là et tu ne t'en sortiras plus très longtemps. Ton colde cravate va se distendre et ta tête s'enfler.
Tu te caches derrière la somme des théologiens catholiques qui ont expliqué Augustin. Les as-tu lu ? étudié? compris ? expliqué ? débattu ?
Tu fais fort dans l'arrogance. Je connais un prêtre catholique romain qui a consacré toute sa vie à étudié Augustin et qui n'a toujours pas terminé de le comprendre. C'est un sage et il est déjà la retraite.Il vit dans le sud de la Belgique, côté de l'Ardenne belge,dans une abbaye. C'estvraiment un typebien. Vous devriez vous mettre en rapport tous les deux... tu as tant de choses à lui apprendre.
Lui, il pense qu'il n'estpas encore arrivé à lecheville de Augstin ? Bizarre, non ? pour un moine du XXIème siècle. Ce doit être un fou d'après toi qui n'a rien compris à la doctrine catholique ?! Je te ledemandecartu as l'air d'être un spécialiste.. donc, je préfère demander à un expert.

Mais, tout de même, je trouve curieux que tu dises qu'il a fallu 1600 ans (je suppose que c'est lemot "ans"qui manque), pour inter^préter Augustin. C'est tout de même beaucoup d'honneur pour un seul théologien, tu ne trouves pas ?
Salut

salut Michel-ange le défenseur de la sainte-trinité!

Considérons ceci:

U0=DIEU ;P1(0)=LE PERE ;F1(0)=LE FILS ET S1(0)=LE SAINT-ESPRIT EN RELATIONS AVEC U0=DIEU.
ET Un=(Pn+1(n),Fn+1(n),Sn+1(n)) trinité en relation avec Un avec Un=Un+1.
n étant un nombre décrivant (0,1,2,3,4,5,6,..........................)

ALORS U0=DIEU=3
U1=9;U2=27;U3=81..........Un=3 puissance(n+1) n allant à l'infini

Un=infini et puisque U1=U2=U3=.................Un=infini


DIEU=INFINI=Un est
NOUS SOMMES Un(DIEU) c'est à dire que NOUS SOMMES UN

QU'EN PENSES-TU ANGE, MICHEL?

Vous n'avez pas encore compris qui est M-A?
Faut vraimant etre aveugle.

oh au contraire je le perçois bien.C'est pour ça que je prend un réel plaisir à jouer avec lui.
il est très singulier dans sa façon de s'exprimer( car j'arrive pas toujours à comprendre ce qu'il veut dire ,mais enfin...)
Et il est très particulier dans sa croyance (je ne sais pas s'il est catholique, mais peu importe pour moi...)
Et pour couronné le tout ,j'ai l'impression qu'il veut avec une certaine fougue imposer son point de vue,sans toutefois argumenter ses propos.
Mais que cela ne tienne ,j'ai découvert un côté de lui qui me plait bien et donc Michel-ange ne sera plus M-A,mais M-A deviendra pour moi Mon-Ami.

@+

desertdweller a écrit : Tu devrais lire "A short story of Time" par Peter Hawking Un gageure? Pas sur. Venant de Peter Hawking, faut y penser deux fois.

ouais, surtout qu'il s'appelle Stephen Hawking et pas Peter

Errare humanum est.

neutron a écrit :La notion d'univers finit véhiculée par la religion selon laquelle dieu doit être athé pour ne pas contrevenir à son statut de créateur originel me permet d'en arriver à cette conclusion logique : dieu exigerait de ses créations d'adhérer à un concept qui lui est interdit, faute de quoi il perd sa raison d'être.

Vous en pensez quoi

Pour avoir la bonne réponse il faut poser la bonne question. Si vous considérez que Dieu peut être athé, vous le considérez donc comme une créature céleste ressemblant à un humain avec sa façon de "penser". Votre question est-elle bonne ? Il faudrait pt-être la reformuler ou bien laisser tomber carrément, ce qui serat logique.