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Re: La preuve

Posté : 19 oct.09, 03:44
par Danyelle
Hein :roll: ?????
Tu comprends très bien ce que je veux dire

Je connais toutes ces professions de foi des uns et des autres y compris de Luther dans lesquelles on déclare croire que Jesus est Dieu

Je n'adhère pas et de nombreuses personnes n'adhèrent pas

et aucun curé de ma connaissance ne dit : Jesus est Dieu

Voilà

mais je suis en Alsace, ceci expliquant peut-être cela
Le fils de Dieu serait-il fils de l'Homme?
Pour moi, tout cela est symbolique mais passons ...

Re: La preuve

Posté : 19 oct.09, 03:49
par Loubna
Symbolique càd Jésus est Fils de l'Homme, mais qui a l'esprit de Dieu?

Re: La preuve

Posté : 19 oct.09, 03:57
par Danyelle
Symbolique càd Jésus est Fils de l'Homme, mais qui a l'esprit de Dieu?
Franchement, la Trinité est si mal expliquée par les théologiens que personnellement je l'occulte.
Je suis "chrétienne" en ce sens que je crois au message de Jésus mais j'ai du mal à croire au reste.
Et je ne suis pas la seule

Re: La preuve

Posté : 19 oct.09, 03:58
par Hamza
Danyelle a écrit : Tu comprends très bien ce que je veux dire

Je connais toutes ces professions de foi des uns et des autres y compris de Luther dans lesquelles on déclare croire que Jesus est Dieu

Je n'adhère pas et de nombreuses personnes n'adhèrent pas

et aucun curé de ma connaissance ne dit : Jesus est Dieu

Voilà

mais je suis en Alsace, ceci expliquant peut-être cela
Pour moi, tout cela est symbolique mais passons ...

Salut. Je ne souhaite aucunement t'agresser. Mais, en tout cas, les catholiques que je connais croient bien que Jésus est Dieu. Et c'est là toute la doctrine de l'église romaine d'occident. La Trinité...
Maintenant, à mon avis dans ton cas, les gens que tu connais sont des catholiques de tradition non-catholiques de croyance (c'est-à-dire qu'ils rejettent la Trinité).

Mais tu as entièrement raison quand tu affirmes que tu n'es pas la seule. Personnellement, j'en connais plusieurs. :wink:

Re: La preuve

Posté : 19 oct.09, 04:04
par Danyelle
Maintenant, à mon avis dans ton cas, les gens que tu connais sont des catholiques de tradition non-catholiques de croyance (c'est-à-dire qu'ils rejettent la Trinité).
Je crois que les catholiques que je connais ne prennent pas tout en bloc ; ils font un tri
Un peu comme moi

Je ne sais pas si c'est bien par contre.

Re: La preuve

Posté : 19 oct.09, 04:05
par Loubna
Si tu crois au message de Jésus, Jésus en aucun cas ne se présente comme étant Dieu, mais comme étant un messager de Dieu qui demande aux peuples de suivre le chemin de Dieu. Et c'est exactement ça l'image du "prophète" ou "messager", ce qui prouve davantage la justesse de la conception islamique de l'identité de Jésus.

Re: La preuve

Posté : 19 oct.09, 04:06
par Hamza
Danyelle a écrit : Je crois que les catholiques que je connais ne prennent pas tout en bloc ; ils font un tri
Un peu comme moi

Je ne sais pas si c'est bien par contre.
L'important, c'est de chercher, trouver et accepter la Vérité quand elle se présente, en gardant un sens critique.
Et à ce niveau-là, on peut dire que tu as quand même bien avancé dans ta quête spirituelle, bien plus que d'autres croyant(e)s. :)

Re: La preuve

Posté : 19 oct.09, 04:11
par Danyelle
Jésus en aucun cas ne se présente comme étant Dieu
Pas explicitement c'est vrai mais parfois, il le laisse supposer .
Quand il dit par exemple "celui qui me connait connait le Père"
C'est pourquoi je crois qu'il faut bien distinguer l'esprit et la lettre.

Re: La preuve

Posté : 19 oct.09, 04:12
par Danyelle
à Hamza

merci :) le chemin est long

Re: La preuve

Posté : 19 oct.09, 04:13
par medico
Danyelle a écrit : Pas explicitement c'est vrai mais parfois, il le laisse supposer .
Quand il dit par exemple "celui qui me connait connait le Père"
C'est pourquoi je crois qu'il faut bien distinguer l'esprit et la lettre.
avec des si ont fait dirent ce que l'ont veux aux écritures.

Re: La preuve

Posté : 19 oct.09, 04:17
par Danyelle
avec des si ont fait dirent ce que l'ont veux aux écritures.
Je n'ai pas compris

Re: La preuve

Posté : 19 oct.09, 04:30
par medico
Danyelle a écrit : Je n'ai pas compris
réponse suite a ta remarque.
Pas explicitement c'est vrai mais parfois, il le laisse supposer
supposition = si :)

Re: La preuve

Posté : 19 oct.09, 04:32
par Danyelle
supposition = si :)
donc tu t' adressais à Jésus

Je plaisante

Re: La preuve

Posté : 19 oct.09, 04:35
par patlek
Hamza a écrit :Il existe des preuves
Il y a un fil dans la section athée, ou je t' en ai demandé, UNE SEULE (vu que tu prétendais en avoir des milliers, ce n' était pas trés exigeant...)

Je reformule ma demande: Et juste UNE SEULE preuve...

Re: La preuve

Posté : 19 oct.09, 04:35
par Loubna
Danyelle a écrit : Pas explicitement c'est vrai mais parfois, il le laisse supposer .
Quand il dit par exemple "celui qui me connait connait le Père"
C'est pourquoi je crois qu'il faut bien distinguer l'esprit et la lettre.
Mais c'est là ou il faut dire que c'est symbolique et que c'est une métaphore.
Quand on dit "Dis moi qui tu fréquentes je te dis qui tu es", est-ce que cela veut dire que 2 personnes sont la même? Non

C'est le cas ici; Jésus dit "Celui qui me connait connait le père" Càd qu'il est le messager de Dieu et que celui qui le connait -lui en tant qu'homme qui incarne le message de Dieu- connait Dieu, càd connait le message de Dieu aux hommes. Bref, que le personnage de Jésus coincide avec l'image que Dieu se veut chez l'Homme.