jusmon de M. & K. a écrit :
Rien ne t'empêche de présiser !
C'est ce que je t'ai demandé.
J'ai constaté que tu priais tantôt le Père, tantôt le Fils, tantôt le Saint-Esprit... probablement aussi la Vierge. Tu sais comment ce nomme ce type de pratique religieuse?
A part cela, ce topic n'a rien à faire davns cette section, il serait mieux dans débat chrétien... mais moins fréquenté.
Bonsoirs Jusmon!
Pourquoi demandes tu à une Chrétienne si elle prie Le Pêre ou Le Fils ou L'Esprit Saint sachant qu'ils sont indisociable l'un de l'autre? Le pêre, le fils et l'esprit saint ne peuvent exister l'un sans l'autre, cela s'appelle l'unicité, ils ne font qu'un, ils sont Dieu. Si elle ne répond pas a ta question, c'est simplement parce que nous prions Dieu qui est le pêre, le fils et l'esprit saint!
Je peux comprendre que dire que Jésus, homme, Fils de Dieu et Dieu fait Homme est pour toi, Non Chrétien, quelque chose de complêtement absurde
Je peux comprendre que dire que le Pêre, Dieu, Celui qui est eternel, sans le fils et l'esprit ne peut exister est pour toi, Non Chrétien, quelque chose de complêtement absurde
Je peux comprendre que dire que l'esprit saint, soufle de Dieu, fait partie intégrente du pêre et du fils est pour toi, Non Chrétien, quelque chose de complêtement absurde
Maintenant, la méthaphore avec le soleil c'était pour te faire comprendre la trinité ou du moin pour te montrer comment nous croyons en Dieu mais on sait tout les deux que tu as très bien comprit le point de vue des Chrétiens qui croient en la trinité.
J'ai constaté que tu priais tantôt le Père, tantôt le Fils, tantôt le Saint-Esprit... probablement aussi la Vierge. Tu sais comment ce nomme ce type de pratique religieuse?
A part cela, ce topic n'a rien à faire davns cette section, il serait mieux dans débat chrétien... mais moins fréquenté.
Jusmon...
La Vierge Marie étant une chose totalement différente puisque nous ne prions pas la Vierge mais lui demandons de prier pour nous, comprends tu la différence? Elle ne fait pas du tout partit de la trinité et n'a donc pas sa place sur ce sujet.
Pratique religieuse? Tu sous entend que les Chrétiens qui croient en la trinité ne croivent donc pas en un Dieu unique? Persos, dire à un Chrétien, que si il prie Dieu et qu'il croit au pêre, au fils et au saint esprit c'est qu'il n'est pas monothéiste... c'est manquer un chouilla de respect quand même =)
Il n'y a qu'un seul Dieu; Le Père, le Fils et le Saint Esprit sont trois modes ou manifestations par lequel le même Dieu se manifeste aux hommes.Et non pas des personnes ou entités indépendantes l'une de l'autre comme tu le sous entend dans chacun de tes méssages!!!
J'aimerai aussi complêter ta jolie phrase que semble aimer au point de n'argumenter que par elle (ou alors tu argumente en disant que tout ce que l'on dit ici n'est que du blabla de cathos. ===> hum, et les conneries que toi tu dis, c'est quoi? Des Jumoneries? Tu vois, moi aussi je peux être vexant sans argumenter en rejetant simplement tout c'que tu dis comme ca... donc si tu souhaite recommencer, j't'invite a le faire autre part qu'un forum, ici, c'est pour dialoguer, rejeter le dialogue parce que c'est du blabla de cathos. c'est pas ici, tu pige l'ami?)
Jolie phrase de Jusmon:
jusmon de M. & K. a écrit:" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
En gras c'est ce que la phrase que tu aime dit mais je te la complête avec le reste du texte et les explications suivent après.
Donc si maintenant, tu argumentes encore en disant que se sont 3entités indépendante l'une de l'autre c'est que... soit tu ne VEUT pas comprendre NOTRE point de vue (sans être obligé d'y croire ou même de l'accepter) soit ben... t'es ici non pas pour dialoguer et débattre mais pour imposer ton idéologie en disant que ce que tu dis est la vérité vrai et à partir de là... j'te laisserai dialoguer avec mon ours en peluche
(mais j'avoue que je vais attendre avec impatience ton méssage qui répondra au mien)
« Nous croyons en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de toutes les choses visibles et invisibles. Nous croyons en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles, Dieu venu de Dieu, lumière issu de la lumière, vrai Dieu issu du vrai Dieu, engendré et non créé, d'une même substance que le Père et par qui tout a été fait ; qui pour nous les hommes et pour notre salut, est descendu des cieux et s'est incarné par le Saint- Esprit dans la vierge Marie et a été fait homme. Il a été crucifié pour nous sous Ponce-Pilate, il a souffert et il a été mis au tombeau ; il est ressuscité des morts le troisième jour, conformément aux Écritures; il est monté aux cieux où il siège à la droite du Père. De là, il reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts, et son règne n'aura pas de fin. Nous croyons en l'Esprit-Saint, qui règne et qui donne la vie, qui procède du Père, qui a parlé par les Prophètes, qui avec le Père et le Fils est adoré et glorifié ; nous croyons une seule Église, sainte, catholique et apostolique. Nous confessons un seul baptême pour la rémission des péchés ; nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen. »
Extraits du XIe concile de Tolède (675) : « Nous professons que le Père n’est ni engendré ni créé, mais qu’il est inengendré. Il ne tire son origine de personne ; de lui le Fils reçoit sa naissance et le Saint Esprit sa procession. Il est donc lui-même source et origine de toute la divinité ; il est aussi le Père de sa propre essence et, de son ineffable substance, il a engendré ineffablement le Fils ; et cependant il n’a pas engendré autre chose que ce qu’il est lui-même : Dieu a engendré Dieu, la lumière, la lumière »
« Nous affirmons aussi que le Fils est né de la substance du Père sans avoir eu de commencement, avant les siècles, et cependant il n’a pas été fait. Car le Père n’a jamais existé sans le Fils, ni le Fils jamais sans le Père. Cependant, le Père n’est pas du Fils comme le Fils du Père, parce que le Père n’a pas reçu du Fils la génération, mais le Fils l’a reçue du Père. Le Fils est donc Dieu issu du Père, mais le Père n’est pas Dieu issu du Fils. Père du Fils, il n’est pas Dieu par le Fils. Celui-ci est Fils du Père et Dieu par le Père. Le Fils est cependant égal en toutes choses à Dieu, le Père, parce qu’il n’a jamais commencé ni cessé de naître. »
« Nous croyons aussi que l’Esprit Saint, qui est la troisième personne dans la Trinité, est Dieu, un et égal au Père et au Fils, de même substance et aussi de même nature. Il n’est cependant ni engendré ni créé, mais il procède de l’un et de l’autre, il est l’Esprit de tous les deux. »
Pour conclure, JE comprend ton point de vue et je le respecte =) et TOI, tu as tout intêret a respecter également le point de vue des autres...même si ils sont différents des tiens.
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Pour ce qui est des 50frappes de la video bah... suffit de lire les commentaires en dessous de celle-ci pour comprendre que cette video n'est là que pour "descendre" le Christianisme, elle n'est pas du tout objective et la logique humaine dont semble se venter de faire preuve l'auteur de la video est escusé moin l'expression TOTALEMENT DEBILE ET ILLOGIQUE.
Quand on on montre que le Fils a été engendré par son créateur et que le fils est donc une créature, c'est tellement superficielle comme logique que ca m'ennerve... on prend le verbe "engendrer" à la lettre, bientôt on ira nous dire que Jésus qui a dit qu'il était la lumière se prennait pour le soleil -_- faut être vraiment très con pour faire 50phrases aussi [ATTENTION Censuré dsl] les unes que les autres pour prouver l'inexistence de la trinité
Et les commentaires... tellement pathétique et qui montre tellement bien l'ouverture d'esprit de certains musulman envers le Christianisme...
"Si tu avais l'esprit critique et honnête, et si tu avais étudié la BIBLE, cela ferait belle lurette que tu aurais renoncé au christianisme."
C'est pour cela qu'un énorme pourcentage de gens de famille chrétienne sont athée... Par contre un énorme pourcentage de gens de famille musulmane sont.... musulman, Chercher l'erreur. Pour les gens de familles chrétiennes qui sont athées c'est dû a toutes les erreurs et les contradictions etc qu'il y a dans la bible...
Les commentaires sont en général tous du même accabis... lamentable