Jéhovah :Dieu ou son fils?

[charlo]

voila vos réponses;; Dieu étant incorporel avait besoin d'Éon ( Énergie qui sert a réaliser ses oeuvres,,)Il créa alors Jésus et lui transmit tout les pouvoir...ol 1; 15... tout fut créé par son entremise...Anges s et tout....il représente la sagesse de Dieu ;Dieu; incorporel;Barnabé;95... Apocryphon de Jean p. 2...Traité de tripartite 31.....
Jéhovah est un ange a qui Jésus donna des pouvoirs;;; il fut le Dieu des Hébreux période temporaire... jusqu'a Jésus...

[charlo]

autrement dit; ceux qui prient Jéhovah par l'entremise de Jésus; font une grosse erreur !!!Ils rabaissent le Sauveur !!!!

[ti-Jean]

Jéhovah le grand maître des francs macons,
le nom Jéhovah n'apparaît qu'à partir de l'an 1270...
même les TJ savent cela...

[medico]

Jéhovah le grand maître des francs macons,
le nom Jéhovah n'apparaît qu'à partir de l'an 1270...
même les TJ savent cela...

d'une par ce n'est pas le sujet et d'autre par du ne répond pas a la question posé.

la question est

autrement dit; ceux qui prient Jéhovah par l'entremise de Jésus; font une grosse erreur !!!Ils rabaissent le Sauveur !!!!

non nous ne rabaissons pas DIEU car c'est une diposition que lui même a prise.
(1 Timothée 2:5-6) 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps.

[pimprenelle]

Elihou c'est dans la TMN que Jéhovah est le nom de Dieu!

Jésus ne parle que du nom de Dieu sans jamais le mentionner.

Sauf dans la TMN qui soit évince Actes 4/12 soit se contredit!

Et si dans d'autres versions Jéhovah est Dieu c'est en faveur du dogme de la trinité que je ne partage pas(Jésus se déclare inférieur au Père).

Personne ne m'a encore répondu sur ce fil.

A vos bibles....

[Elihou]

Elihou c'est dans la TMN que Jéhovah est le nom de Dieu!Jésus ne parle que du nom de Dieu sans jamais le mentionner.
Sauf dans la TMN qui soit évince Actes 4/12 soit se contredit!
Et si dans d'autres versions Jéhovah est Dieu c'est en faveur du dogme de la trinité que je ne partage pas(Jésus se déclare inférieur au Père).

Pimprenelle , entendons nous bien , je ne conteste pas que Jésus soit le Fils de Dieu .Sinon je ne serais pas T.J.!
Actes 4:12indique que sous le ciel parmi les hommes , c'est a dire sur terre , c'est uniquement par Jésus ( voir v. précédent qui parle de Jésus comme de la pierre d'angle )que les homme peuvent être sauvés .
Je crois que j'ai du mal m'exprimer et de ce fait, ne pas bien répondre a votre message ....
Elihou

[mi-ka-el]

"pimprenelle" bonsoir

Je ne tecomprend pas!

Tu dis

Elihou c'est dans la TMN que Jéhovah est le nom de Dieu!

explique dans tous les vesrsets ou...

Jésus ne parle que du nom de Dieu sans jamais le mentionner.

Cela veux dire quoi? i

Sauf dans la TMN qui soit évince Actes 4/12 soit se contredit!

???????????????,

Et si dans d'autres versions Jéhovah est Dieu c'est en faveur du dogme de la trinité que je ne partage pas(Jésus se déclare inférieur au Père).

Non le fait de rétablir le nom là où il doit se trouver démontre si la tirnité existe ou pas.

Personne ne m'a encore répondu sur ce fil.

explique toi mieux ou explique moi mieux.

A vos bibles....[/quote]

[cesar]

rétablir le nom là où il doit se trouver

Le probleme est que cette introduction(et non pas rétablissement, il n'y pas le moindre indice qu'il y ait jamais été), comme démontré sur l'autre fil, est en opposition avec la volonté des apotres !

Le "là où il doit se trouver" etant lié à l'appreciation de la WT, en plus des raisons ci dessus est sujet evidemment à vérification du bien fondé, ce que n'acceptent evidement pas les TJ pour les raisons suivantes :

nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158)
L’organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m’a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit.
(La Tour de Garde, 1er septembre 1984, page 12)

Donc tous nos arguments sont sans effet.

[mi-ka-el]

réponse à

cesar a écrit: ?
il faudrait avoir toute la pensée de la wt dans laquelle vous retirez une reference
Voici ce que vous mêtez en evidence
et voici paragraphe en entier.

C'est le sentiment d'un chrétien témoin de jéhovah pas les déclarations de la WT

Mais d'aprés vous les disciples se sont-ils déja trompés en interprétant de travers les paroles de Jésus?

[hallelouyah]

Et oui tu le dis toi même : le nom quii sauve est celui de Jésus.

Alors pourquoi la TMN écrit elle que celui qui invoque le nom de Jéhovah sera sauvé?

c'est bien qu'elle identifie Jéhovah à Jésus sinon c'est qu'elle évince le verset des Actes!!

Comment donc peut-elle parallélement insinuer que Jésus priait Jéhovah??il se prie lui-même?

Or Jésus est inférieur au Père.Si Jéhovah est Jésus Jéhovah ne peut pas être le père!

Rien de neuf sous le soleil!!

La TMN n'identifie aucunement Jésus à Jéhovah, pas plus qu'elle n'insinue parallèlement que Jésus prie, c'est dans la bible tout simplement :

Hébreux 5:7 (La Bible du Semeur)
7 Ainsi, au cours de sa vie sur terre, Jésus, avec de grands cris et des larmes, a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu.

Jésus avait montré que c'est Jéhovah qui devait être adoré et lui seul(Matthieu 4:10), et Jésus explique que c'est le Père qui l'a envoyé du ciel (Jean 17:1,3)


le seul vrai Dieu c'est Jéhovah c'est tout, où encore en Colossiens 1:15 et hébreux 1:6 avec Philippiens 2:5,6 ("en forme de Dieu" est traduit" par de condition divine" dans la bible du Semeur) montre que Jésus n'est pas Jéhovah Dieu mais son premier-né céleste.

Et tu donnes toi-même la réponse en disant : Si Jéhovah est Jésus Jéhovah ne peut pas être le père!

Puisque Jésus a montré que Jéhovah seul est le Père, donc Jésus ne peut-être Jéhovah.

1Corinthiens 8:6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire.

Rien de neuf sous le soleil

[hallelouyah]

On est d'accord le nom du Seigneur c'est à dire Jésus.

Et la Bible de Darby assimile donc aussi Jésus à Jéhovah.

Jéhovah ne serait donc pas le Père étant entendu que le Seigneur est Jésus c'est à dire le fils.

Révélation 11:15 Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ”

Qui est le Seigneur ici qui est distingué du Fils ?
Cela rappelle aussi proverbes 30:4, Quel est son nom et celui de son Fils ?

[hallelouyah]

n de soumission, pas d'infériorité au niveau des attributs. Le Fils est sous l'autorité de Dieu mais il est tout autant Dieu que lui puisqu'étant capable de faire tout ce que le Père fait.

C'est forcément une infériorité au niveau des attributs car il se soumettra tout à la fin parce que c'est Dieu qui lui a soumis toutes choses, et non lui-même.
De plus c'est Dieu qui l'a oint, l'a fait Seigneur, l'a mis à sa droite et non à sa place.
C'est Jésus réssuscité et glorifié en Révélation qui dit de son Père qu'il est son Dieu, et non pas Dieu avec lui.

Le fait d'être sous l'autorité d'autrui fait que l'on reconnait aussi que cette personne est dans sa position plus grande que vous.

Enfin seul Jéhovah est appelé Tout-Puissant, jamais Jésus n'est appelé Tout-Puissant.

[hallelouyah]

Elihou c'est dans la TMN que Jéhovah est le nom de Dieu!

Jésus ne parle que du nom de Dieu sans jamais le mentionner.

Sauf dans la TMN qui soit évince Actes 4/12 soit se contredit!

Et si dans d'autres versions Jéhovah est Dieu c'est en faveur du dogme de la trinité que je ne partage pas(Jésus se déclare inférieur au Père).

Pourquoi "évince ou se contredit" ? Pourquoi vous occultez toutes autres solutions ?

Jésus fut serviteur de Jéhovah Dieu, et il n'aurait jamais employé son nom ?

Psaumes 111:1-3
1 Louez Yah !
Faites entendre des louanges, ô serviteurs de Jéhovah,
louez le nom de Jéhovah.

2 Que le nom de Jéhovah soit béni
dès maintenant et pour des temps indéfinis.

3 Du soleil levant jusqu’à son couchant
il faut que le nom de Jéhovah soit loué.


Avant tout, nul ne peut être comparable à Jéhovah le Dieu Vivant, le Père Vivant.
Psaumes 113:5 "Qui est comme Jéhovah notre Dieu [...]?"

Ensuite il suffit de lire :

Actes 4:10 sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël, que c’est au nom de Jésus Christ le Nazaréen que vous avez attaché sur un poteau, mais que Dieu a relevé d’entre les morts, c’est par celui-ci que cet homme se tient ici devant vous en pleine santé. 11 Celui-ci est ‘ la pierre considérée comme rien par vous, les bâtisseurs, et qui est devenue la tête de l’angle ’. 12 En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”

Comme c'est écrit ailleurs :

(1Timothée 2:3) Cela est beau et agréable aux yeux de notre Sauveur, Dieu, 4 qui veut que toutes sortes d’hommes soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité. 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps.

Jéhovah Dieu est appelé Sauveur dans ce passage pourtant il est aussi montré que Jésus Christ est médiateur entre lui et les hommes, c'est dans ce sens qu'il est salut car aucun autre nom d'homme sous le ciel n'a été donné en salut en ce qu'il s'est offert comme rançon.

De plus :

Hébreux 8:1 Or, pour les choses que nous sommes en train d’examiner, voici le point essentiel : Nous avons un tel grand prêtre, et il s’est assis à la droite du trône de la Majesté dans les cieux, 2 serviteur public du lieu saint et de la tente véritable que Jéhovah a dressée, et non pas l’homme

qui fait aussi référence à :

(Hébreux 1:1) Dieu, [...] nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses. 3 Il est le reflet de [sa] gloire et la représentation exacte de son être même, et il soutient toutes choses par la parole de sa puissance ; et après avoir fait une purification pour nos péchés, il s’est assis à la droite de la Majesté dans les hauteurs.

Actes 7:55 Mais lui, plein d’esprit saint, fixa le ciel et aperçut la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu, 56 et il dit : “ Voyez ! Je contemple les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu. ”

Par conséquent, puisque Jésus est ce Fils qui est devenu grand prêtre et médiateur entre Jéhovah Dieu et les hommes, il ne peut-être Dieu lui-même, car Jéhovah, le Père est le seul vrai Dieu (Jean 17:3) qui doit être adorer (Matthieu 4:10 - le Dieu des juifs est unique (pas plusieurs dieux pas plusieurs personnes pas plusieurs personnalités voir shéma)

Ce qui le caractérise aussi ainsi :
(Exode 6:2) Dieu parla encore à Moïse et lui dit : “ Je suis Jéhovah. 3 J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu Tout-Puissant

Puisque Jésus fut abaissé par Dieu et envoyé sur terre, dans le monde, il ne peut-être le seul Très Haut, et la bible dit qu'une seule personne est le seul Très Haut, et son nom c'est Jéhovah.

[hallelouyah]

Bonsoir,

On peut entendre le très haut sur toute la terre comme étant Jésus.

Dieu est céleste ne l'oublions pas...

Le psaume donc ne contredit pas le fait que ce soit Jésus ce très haut terrestre.D'ailleurs Dieu donne le royaume à son fils Jésus pour dominer la terre.

Le très haut terrestre est donc Jésus.

A l'époque de Jésus c'était plutôt César, et c'est le diable qui a tenté Jésus pour qu'il accepte de devenir le très haut terrestre, ce qui met à mal votre propos.

Très Haut sur toute la terre ce n'est pas le Très Haut terrestre. Jésus va régner depuis les cieux comme être spirituel puissant pas comme un fils des humains sur la terre.

Jéhovah dans l'ancien testament et Jésus dans le nouveau...

Jéhovah est Jésus qui est inférieur à Dieu.

Jéhovah est le Père c'est déjà attesté dans le tanak et Jésus Christ est clairement son Fils.

Il n'y a pas de Dieu qui se manifeste comme Père puis comme Fils.

Deutéronome 6:4 “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah. 5 Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force vitale.

Jésus a montré que c'est Jéhovah et non lui-même qu'il fallait adorer et il a enseigné que lui et son Père, son Dieu sont deux personnes distinctes.

L'apôtre Paul l'explique lui aussi, et dans sa Révélation que Jésus a reçu de son Dieu c'est aussi expliqué.

[Kown]

Seigneur est attribué dans le nouveau testament à Dieu ou Jésus. Soit Dieu le père ou le fils unique. On sait que le père est dans le fils.

apo 11:15 "Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles. "

Dieu va dominer par le fils unique toute la création, car il fallait que le péché soit détruit pour que Dieu réconcilie tout avec lui-même.
Dans la phrase, nous voyons que le royaume du monde est remis à Dieu et son Jésus.
Seigneur Dieu tout puissant et son oint ( parole faite chair, image du Dieu invisible ). Jésus est aussi Seigneur dans d'autres versets, mais vous le savez.

En apocalypse 22:1-2-3 nous pouvons encore voir Dieu ( l'Eternel, tout puissant, que personne ne peut voir ) et Jésus.
il est dit :
"Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts." En lisant la suite vous verrez qu'il s'agit bien de la face de Christ sur le trône( gloire de Dieu).Dieu ( celui qui fait plus de 700 milliard de km dans toute sa puissance et qu on ne peut pas voir, l'Eternel ) est en lui, dans sa représantation fait pour être avec nous, JESUS.

Pour touver la même façon de parler du coté obscur, celui du méchant, nous avons par exemple:
Apo15:2 Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu. Il n'y a pas deux personnages mais bien une et même identité.

Mat 4:10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Kown.