La divinité de JESUS ( Témoin de Jéhovah )

[Elihou]

Dans votre hypothèse où le "Celui qui vient" du v8 soit Jehovah et pas JC "Celui qui vient" du verset 7, pouvez-nous nous détailler les passages bibliques qui nous decrivent cette venue spécifique de Jehovah... autre que celle du Christ ???

Pour compléter l'explication de MKL, dans le verset 8 , il échappe qu'il y a le terme" Le Tout Puissant " qui ne s'applique qu' a Dieu et Jamais a Jésus .
Jésus n'ayant jamais été qualifié de Tout Puissant ( Pantokratôr correspondant au mot hébreux El Shadday ), mais soumis a son Père qui est le Tout Puissant . Ce verset qu'on veut attribuer a Jésus a lors qu'il est question de Jéhovah .

[cesar]

Pour compléter l'explication de MKL, dans le verset 8 , il échappe qu'il y a le terme" Le Tout Puissant " qui ne s'applique qu' a Dieu et Jamais a Jésus .
Jésus n'ayant jamais été qualifié de Tout Puissant ( Pantokratôr correspondant au mot hébreux El Shadday ), mais soumis a son Père qui est le Tout Puissant . Ce verset qu'on veut attribuer a Jésus a lors qu'il est question de Jéhovah .

Toujours en esquive ? Nous avons bien compris que vous pensez que l'apotre a changé de personnage entre le v7 et le v8, inutile d'y revenir. Pouvez-vous avoir l'obligeance de repondre à la question consequente de votre affirmation :

Dans votre hypothèse où le "Celui qui vient" du v8 soit Jehovah et pas JC "Celui qui vient" du verset 7, pouvez-nous nous détailler les passages bibliques qui nous decrivent cette venue spécifique de Jehovah... autre que celle du Christ ???

[janot2012]

Nous voilà au centre du sujet.
L'apotre Jean exprime clairement en Apo1

l'identité entre "celui qui vient", le "Seigneur Dieu tout puissant", "l'alpha et l'omega", "celui qui vit au sicles des siecles", "celui qui etait mort et qui est vivant".

Quelles sont les objections TJ à ces passages bibliques devastateurs pour leur doctrine :

- Tout d'abord, les TJ, pour leur raisonnement partent de LEUR conclusion(que JC serait un dieu à part de Dieu)
- Sur cette base issue de leur croyance, identifiant comme Chouraki, ou Darby en Apo 1:8 Dieu le Pere(appellé Jehovah dans le NT ou Elohim), ils en concluent que ca ne peut donc être JC...
- La consequence de cette deduction issue de leur croyance et non pas du texte biblique en question est énorme :

Ca signifierait que :
- sans prevenir l'apotre aurait changé de personnage entre Apo 1:7 et Apo 1:8 ... bien négligent et hautement imporobable lorsqu'on constate le soin pris pour identifier "Celui qui etc.."
- il y aurai plusieurs "alpha et omega", "premier et dernier", "celui qui vient", "celui qui vit au siecles des siecles"
- que les anciens adorent en Apo 5 un être autre que Dieu lui-même !

En résumé :
- raisonnement TJ faussé partant de la conclusion pour l'etablir .
- resultat incoherent et confus que les auteurs de l'hypothese tJ n'assument pas se contentant de virulence !

[medico]

le mot Tout Puissant est toujours attribué à Jéhovah jamais à Jésus.

[né de nouveau]

@Janot
Il suffit justement de lire ce que dit le Christ lui même dans l'Apocalypse. Il parle de son Dieu.
Peut-on être Dieu si on a soi même un Dieu ?
Toute personne qui lit Apocalypse 1 peut constater la rupture entre le verset 8 et les versets précédents.
Bonne soirée,
Pierre

[zardgris]

il me semble que jc lui-même ne parle pas d'apocalypse !

[medico]

il me semble que jc lui-même ne parle pas d'apocalypse !

mais Jean lui en parle.

[Coeur de Loi]

Jésus est un être humain.

C'est comme si vous disiez l'animalité d'Adam, ça ne veut rien dire.

- Soit on est un animal
- Soit on est un humain
- Soit on est un ange

Un chat est un chat !

[janot2012]

Oui, jesus est un homme qui nait, vit, mange, meurt, prie. Personne n'a jamais pretendu le contraire !
Pourquoi donc vous excitez-vous là dessus, les TJ ?
Qu' esperez-vous donc a affirmer ce que personne ne conteste ? et à prêter aux autres ce qu'ils n'ont jamais affirmé !?

[janot2012]

le mot Tout Puissant est toujours attribué à Jéhovah jamais à Jésus.

répéter le contraire de la Bible sans cesse ne donnera pas plus de force à votre idée.

Vos raisonnements procedent par defis et vous esquivez ce qui vous est avancé plus haut.

[medico]

répéter le contraire de la Bible sans cesse ne donnera pas plus de force à votre idée.

Vos raisonnements procedent par defis et vous esquivez ce qui vous est avancé plus haut.

Trouve moi un verset qui dit que Jésus est tout puissant.

[totocapt]

Trouve moi un verset qui dit que Jésus est tout puissant.

"... Alors on verra le Fils de l'Homme venir, entouré de nuées, dans la plénitude de la puissance et dans la gloire ..." (Marc 13v26) A savoir: plénitude => littéralement: totalité, intégralité (définition Larousse 2006)

[medico]

"... Alors on verra le Fils de l'Homme venir, entouré de nuées, dans la plénitude de la puissance et dans la gloire ..." (Marc 13v26) A savoir: plénitude => littéralement: totalité, intégralité (définition Larousse 2006)

attend ça ne dit pas ici qu'il est Dieu tout puissant.
c'est quoi ta version?
la bible en français courant dit
26 Alors on verra le Fils de l’homme arriver parmi les nuages, avec beaucoup de puissance et de gloire.

[medico]

les apôtres ont eux aussi reçu de la puissance.
(Actes 1:7, 8) [...] ; 8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre [...]
sont il des Dieux pour autant ?

[totocapt]

attend ça ne dit pas ici qu'il est Dieu tout puissant.
c'est quoi ta version?
la bible en français courant dit
26 Alors on verra le Fils de l’homme arriver parmi les nuages, avec beaucoup de puissance et de gloire.

Ma version est la TOB, celle sur laquelle s'accordent protestants, catholiques et orthodoxes, ce qui n'est pas forcément le cas de la tienne (mais je ne me suis pas intéressé à cette question)... De plus comme tu ne lis pas vraiment ce que j'écris, je reposte:

"... Alors on verra le Fils de l'Homme venir, entouré de nuées, dans la plénitude de la puissance et dans la gloire ..." (Marc 13v26) A savoir: plénitude => littéralement: totalité, intégralité (définition Larousse 2006)

Donc: "plénitude de la puissance" = "totalité de la puissance" = "toute puissance" ... Toi avoir compris moi ou pas?