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Re: Prophètes et faux prophètes

Posté : 08 janv.10, 05:30
par TRIPLE-X
Ren' a écrit : J'ai ma vérité comme chacun de nous, mais je pense que Dieu Seul est Vérité. Je ne peux donc détenir LA vérité :wink:

Exactement et c'est pour cela que je suis agnostique et non-chrétien...

Un livre ne me suffit pas comme ''Vérité''

La ''Vérité'' si Dieu existe lui appartient..

Re: Prophètes et faux prophètes

Posté : 08 janv.10, 05:56
par Younes91
Pourquoi faire ? Crois-tu qu'il n'y a eu aucun faux prophète pendant les 7 premiers siècles de l'ère courante ?
De notre point de vue, votre prophète est à mettre sur le même plan que tous les Mani, Smith, Baha'u'llah, etc.
Ma remarque est bonne, si c'etait un prophete vraiment influent et qui reussirais a faire convertir beaucoup de gens, eh bien en toute logique Jesus l'aurait prevenu pour votre bien.
De plus les enseignement de Mohamed sont largement mieux et logique que ce que tu me cite. Les faux prophetes s'aident de Satan, ils prient Satan, tout comme les magiciens, les astrologues, etc, car Satan peut les aider pour faire de la magie, mais attention c'est limiter.

reference (http://www.dailymotion.com/video/x9wvic ... _lifestyle).
La tu comprends mieux tu vois.

Re: Prophètes et faux prophètes

Posté : 08 janv.10, 08:32
par Ren'
Younes91 a écrit :Ma remarque est bonne, si c'etait un prophete vraiment influent et qui reussirais a faire convertir beaucoup de gens, eh bien en toute logique Jesus l'aurait prevenu pour votre bien
De notre point de vue, votre prophète est parfaitement reconnaissable dans les mises en gardes de Jésus contre lui et les autres...
Younes91 a écrit :De plus les enseignement de Mohamed sont largement mieux et logique que ce que tu me cite
De ton point de vue, ce qui est logique, puisque tu es musulman. Mais de mon point de vue, son enseignement n'est pas meilleurs que celui des mormons ou des baha'is... Et je retrouve dans l'islam bien des éléments manichéens.
Younes91 a écrit :Les faux prophetes s'aident de Satan, ils prient Satan
Tu as le point de vue de morpheus777 sur cette question ; pas moi.

Re: Prophètes et faux prophètes

Posté : 08 janv.10, 08:52
par Younes91
les mises en gardes de Jésus contre lui et les autres
ah bon?

Jésus est préservé du péché originel: Abou-Horaïra a dit: "le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d'Adam, au moment où ils naissent; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta" Hadith 59.11 (Point 18)

Jésus: "Un enfant PUR" (Coran 19:19)

Ibn Abbas a raconté à ce propos : " Lorsque Dieu voulut élever Jésus à Lui, celui-ci entra dans la maison la tête dégouttant encore de l'eau pour trouver les douze apôtres. Il leur dit: " Il en est parmi vous quelques uns qui me renieront douze fois après avoir cru en moi". Puis il poursuivit: "Qui donc d'entre vous se porte volontaire pour avoir mes traits, être tué à ma place et sera avec moi au ciel?" Un jeune homme la ressemblance de Jésus, et ce dernier fut élevé au ciel par une lucarne. Les juifs prirent le ressemblant de Jésus, le tuèrent puis le crucifièrent. Certains, après avoir cru en lui, le renièrent douze fois et ils se divisèrent en trois groupes.

.Et [j'ai été envoyé] comme Apôtre aux Fils d'Israël, disant: "Je viens à vous avec un signe de votre Seigneur. Je vais, pour vous, créer d'argile une manière d'oiseaux; j'y insufflerai [la vie] et ce seront des oiseaux, avec la permission d'Allah. Je guérirai le muet et le lépreux. Je ferai revivre les morts, avec la permission d'Allah. Je vous aviserai de ce que vous mangez et de ce que vous amassez dans vos demeures. En vérité, en cela, est certes un signe pour vous, si vous êtes croyants.
[Je suis envoyé] déclarant véridique ce qui a été donné avant moi, de la Torah, afin de déclarer pour vous licite une partie de ce qui avait été pour vous déclaré illicite. Je suis venu à vous avec un signe de votre Seigneur. Soyez pieux envers Allah et obéissez-moi! Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc! C'est une voie droite."

ce sont des accusation sans preuves

Tu as le point de vue de morpheus777 sur cette question
non, c'est selon l islam, mais faut lire le coran en entier tu verrais que satan espionne au ciel pour les rapporter aux hommes

Réjouis-toi, tant que se présentent ces mauvaises pensées, et que tu cherches refuge auprès d’Allah contre Satan le maudit, et que tu t’en éloignes, elles ne te feront aucun tort, si le Très-Haut le veut.


67.5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.
sourate el Mulk

6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,

7. afin de le protéger contre tout diable rebelle.

8. Ils ne pourront être à l'écoute des dignitaires suprêmes [les Anges]; car ils seront harcelés de tout côté,

9. et refoulés. Et ils auront un châtiment perpétuel.

10. Sauf celui qui saisit au vol quelque [information]; il est alors pourchassé par un météore transperçant.

Re: Prophètes et faux prophètes

Posté : 08 janv.10, 09:01
par jusmon de M. & K.
Ren' a écrit : Mais de mon point de vue, son enseignement n'est pas meilleurs que celui des mormons ou des baha'is... Et je retrouve dans l'islam bien des éléments manichéens.
Et beaucoup de convergence avec le catholicisme : supersticions, enfer-feu, purgatoire, violence (incquisition, croisades), histoires à dormir debout (apocryphes).

Re: Prophètes et faux prophètes

Posté : 08 janv.10, 09:13
par Ren'
Younes91 a écrit : non, c'est selon l islam, mais faut lire le coran en entier
Tu sais, le Coran, ça fait longtemps que je ne compte plus le nomre de fois où j'en ai lu des traductions de la première à la dernière sourate ;)
...Ne me manque que la lecture en arabe, mais je n'arrive pas à mémoriser l'alphabet, et je bute sur la prononciation (d'où mon recours à des translittérations)

Je dis que les musulmans ne prient pas Satan. Mais je te dis également que les Mormons, les Baha'is, les Rastas, etc. ne prient pas Satan.

Re: Prophètes et faux prophètes

Posté : 08 janv.10, 09:15
par Ren'
jusmon de M. & K. a écrit :Et beaucoup de convergence avec le catholicisme : supersticions, enfer-feu, purgatoire, violence (incquisition, croisades), histoires à dormir debout (apocryphes)
Pour "l'enfer-feu", par exemple, on m'a dit un jour sur ce forum que mon point de vue se rapprochait plutôt de l'orthodoxie... Je n'ai pas toujours été catholique, alors je finirait peut-être un jour chrétien-orthodoxe ;) (mais pas jusmonite, ça, c'est certain, rien de ce que j'ai pu lire de la spécificité de ta vision des choses ne m'a jamais convaincu)

Re: Prophètes et faux prophètes

Posté : 08 janv.10, 09:23
par Younes91
oui les musulman prie pas satan, je le sais, je le suis moi meme.

Je parle des magicien, des devins, qu'ils soit arabe ou mecreant surtout en grece antique etc etc.

Oui l'arabe est tres dur, les accent partout etc etc

Re: Prophètes et faux prophètes

Posté : 08 janv.10, 09:27
par jusmon de M. & K.
Ren' a écrit : Pour "l'enfer-feu", par exemple, on m'a dit un jour sur ce forum que mon point de vue se rapprochait plutôt de l'orthodoxie... Je n'ai pas toujours été catholique, alors je finirait peut-être un jour chrétien-orthodoxe
Eh bien, ce ne vaudra pas la peine de changer : tu seras toujours à mi-chemin entre le christianisme et l'îslam.

Re: Prophètes et faux prophètes

Posté : 08 janv.10, 09:40
par TRIPLE-X
jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien, ce ne vaudra pas la peine de changer : tu seras toujours à mi-chemin entre le christianisme et l'îslam.

Mieux être dans le mi-chemin qu'être dans la noirceur du Jumoniste.. :lol:

Re: Prophètes et faux prophètes

Posté : 08 janv.10, 09:51
par Ren'
Younes91 a écrit :Oui l'arabe est tres dur, les accent partout etc etc
Y'a des consonnes que je suis incapable de prononcer... Mais je progresse, puisque maintenant je les reconnais quand ma femme parle ;)

Re: Prophètes et faux prophètes

Posté : 08 janv.10, 10:39
par Veritas
jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien, ce ne vaudra pas la peine de changer : tu seras toujours à mi-chemin entre le christianisme et l'îslam.
Quelle est ta religion Jusmon, je n'arrive pas bien à comprendre?

Re: Prophètes et faux prophètes

Posté : 08 janv.10, 11:15
par jusmon de M. & K.
Veritas a écrit : Quelle est ta religion Jusmon, je n'arrive pas bien à comprendre?
Oh, tu sais. le mieux c'est encore d'éviter les étiquettes et de nous en tenir qu'à la pure doctrine. Les étiquettes n'amènent que préjugés et polémiques. Mais, si tu veux y voir de plus près :

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0

Re: Prophètes et faux prophètes

Posté : 08 janv.10, 11:20
par Younes91
tu donne tes propres definitions et ce qui l'accepte font parti de toi comme une sorte de nouveau secte, au lieu d'avoir la logique et rester juste sans inventer.

Re: Prophètes et faux prophètes

Posté : 08 janv.10, 13:49
par morpheus777
pas sympa, vous vous mettez a plusieurs sur Jusmon :?

pour revenir au sujet du post.

c'est tres clair Jesus a annoncer qu' apres lui viendra des faux prophetes.

Mahomet = faux prophete, islam= fausse religion , Allah = faux dieu

c'est bon tu peux fermer le post 8-)