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et dans le coran, l ami qui affirme qu il peut abroger tel ou tel passage pour un autre qui se ra mieux , ca n est pas une contradiction? logiquement dieu ne peut se tromper pr trouver mieux , de plus la bible ne pretends pas etre ecrite par dieu contrairement au coran , ce sont des hommes ayant recu la parole de dieu ou ayant vu des evenements en rapport avec dieu , ce qui n empeche pas l erreur humaine quant aux chiffres par exemple .de plus vous reconnaisez jesus et dites que les evangiles ont ete falsifie , alors quels etaient les enseignements de jesus? y a t il une seule ligne ds le coran ?, et ne me sortez pas l unicite de dieu, et si comme la plupart vont repondre il enseignait la meme chose que dans le coran , alors pourquoi les apotres ne suivaient pas les memes enseignement que le coran? improbable

mstafa a écrit :ps : la relation entre Jésus,fils de marie, et Dieu c'est a dire celle actuelle des chretient, donc la conception de Dieu même chez les chretient, a été fixer au 1er concile de nicée où les évangiles présentant jésus,fils de marie, comme étant un simple être humain ont été rejeté.

Je ne suis pas d'accord avec cela, Mstafa. Depuis les tous premiers débuts du Christianisme, il s'avère que le Nouveau Testament a toujours rapporté que Jésus de Nazareth devait être appelé le "Fils du Très-Haut"! Jésus lui-même fait clairement allusion dans le Nouveau Testament que les Pharisiens de son époque cherchaient justement à le tuer parce que ce dernier se disait être le "Fils de Dieu"!.. notion qui a néanmoins toujours été rejetée par l'Islam.

personnellement et selon le Coran je considaire que cette conception de Dieu selon laquelle Dieu aurait engendré jésus,fils de marie, ou encore jésus,fils de marie, serait un dieu appart entière ou encore que Jésus,fils de marie, et Dieu son les mêmes (car il faut bien le dire il n'y a pas qu'une conception de Dieu chez les chretients) he bien je considaire ces conception de Dieu comme étant le fruit de la passion des hommes, les hommes ont "exagéré" sur Jésus comme certains autres chretient ont exagéré avec marie.

Pour ma part, je n'y vois aucune espèce d'exagération. Il y a une quantité, je dirais, presque "industrielle" de versets bibliques qui font allusion au simple fait que Jésus de Nazareth était le Fils de Dieu! C'est juste que Mohammed ne l'entendait pas de cette manière, c'est tout. Et c'est pour cette seule et unique raison qu'il a apporté un message tout à fait différent de celui qui est contenu dans l'authentique Évangile, et lequel se trouve lui-même dans le Nouveau Testament.

Je ne suis pas d'accord avec cela, Mstafa. Depuis les tous premiers débuts du Christianisme, il s'avère que le Nouveau Testament a toujours rapporté que Jésus de Nazareth devait être appelé le "Fils du Très-Haut"! Jésus lui-même fait clairement allusion dans le Nouveau Testament que les Pharisiens de son époque cherchaient justement à le tuer parce que ce dernier se disait être le "Fils de Dieu"!.. notion qui a néanmoins toujours été rejetée par l'Islam.

salut sceptique, désolé mais tu te trompe, le sjuifs n'avaient aucun problème avec ses termes fils et père, il faut juste comprendre l'auteur de l'évangil, les juifs voulaient tuer jésus parce qu'il se prétendaient fils de dieu, cela veut dire qu'il se prétendait l'envoyé de dieu et ils ne supportaient pas cette déclaration et je vais te le prouver

Marc 15:39 Et le centurion qui était là vis-à-vis de lui, voyant qu'il avait expiré en criant ainsi, dit : Certainement, cet homme était Fils de Dieu.

surtout que les mots changent au fur et a mesure la preuve

Luc 23:47 Et le centurion, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, disant : En vérité, cet homme était juste.

alors il a dit quoi? fils ou juste?

iliasin a écrit : salut sceptique, désolé mais tu te trompe, le sjuifs n'avaient aucun problème avec ses termes fils et père, il faut juste comprendre l'auteur de l'évangil, les juifs voulaient tuer jésus parce qu'il se prétendaient fils de dieu, cela veut dire qu'il se prétendait l'envoyé de dieu et ils ne supportaient pas cette déclaration et je vais te le prouver

Marc 15:39 Et le centurion qui était là vis-à-vis de lui, voyant qu'il avait expiré en criant ainsi, dit : Certainement, cet homme était Fils de Dieu.

surtout que les mots changent au fur et a mesure la preuve

Luc 23:47 Et le centurion, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, disant : En vérité, cet homme était juste.

alors il a dit quoi? fils ou juste?

J'ai mis en rouge ton erreur et donner la bonne réponse...
Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Bof!.. c'est une impasse monumentale toute cette histoire!

J'ai mis en rouge ton erreur et donner la bonne réponse...
Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu

ls juifs accusaient jésus de tout , ils n'avaient pas peur de mentir sur lui, et le " tu te fais Dieu " est un mensonge de plus car jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu la preuve ici

Luc 6:12 Or il arriva, en ces jours-là, qu'il s'en alla sur une montagne pour prier. Et il passa toute la nuit à prier Dieu.

un dieu qui prie un autre Dieu on aura tout vu

sceptique a écrit :Bof!.. c'est une impasse monumentale toute cette histoire!

eh oui! alors a toi de séparer le bon grain de l'ivraie

iliasin a écrit :
un dieu qui prie un autre Dieu on aura tout vu

Eh bien, ça fait deux Dieux. Et les trinitaires n'y trouvent rien à redire.

jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien, ça fait deux Dieux. Et les trinitaires n'y trouvent rien à redire.

Prenons par exemple le corps humain quand un membre par exemple le pied a mal il envoit un signal au cerveau comme une parole pour qu'il le sache.

Alors le pied fait-il un autre corps parce qu'il parle au cerveau de sa douleur ?

Il faut que tu résonnes Jusmon car tu enfonces en plus en plus.....

De même prenons le concept du corps de l'Église il existe bien des membres dans un seul corps.

Alors ou est le problème avec la conception trinitaire ?

1 Corinthiens 12:20 Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps.

Romains 12:5 ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres.

Tu ne comprends la conception des trinitaire car le dieu de ce siècle (Satan) ta aveuglé ton intéligence..

TRIPLE-X a écrit : Tu ne comprends la conception des trinitaire car le dieu de ce siècle (Satan) ta aveuglé ton intéligence..

Ton raisonnement n'est qu'un sophisme que tout musulman peut démonter en un tour de main...

Un Dieu qui prie un Dieu, ça fait deux Dieux ; que cela te déranges c'est ton problème.

TRIPLE-X a écrit :
Prenons par exemple le corps humain quand un membre par exemple le pied a mal il envoit un signal au cerveau comme une parole pour qu'il le sache.

Alors le pied fait-il un autre corps parce qu'il parle au cerveau de sa douleur ?

Il faut que tu résonnes Jusmon car tu enfonces en plus en plus.....

De même prenons le concept du corps de l'Église il existe bien des membres dans un seul corps.

Alors ou est le problème avec la conception trinitaire ?

1 Corinthiens 12:20 Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps.

Romains 12:5 ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres.

Tu ne comprends la conception des trinitaire car le dieu de ce siècle (Satan) ta aveuglé ton intéligence..

L'enseignement biblique selon lequel Dieu est un s'appelle le monothéisme, et le monothéisme dans sa forme la plus pure.L'Ancien Testament est strictement monothéiste.Pour les juifs, dont l'enseignement issu de la Thora était essentiel, il ne pouvait y avoir d'égalité avec Dieu. C'est pour cela qu'il est dit dans le Coran au sujet de cette fausse interprétation :"Rappelle-leur) le moment où Dieu dira: ‹O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): ‹Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur›. Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose".(5/116).

L’Eglise catholique parle de trois personnes divines : le "Dieu Père", le "Dieu Fils" et le "Saint-Esprit".

Et En ce qui concerne l’engendrement de Jésus, il est dit que Marie fut "couverte par l’ombre" du Saint-Esprit. Est-ce que "couverte par son ombre" voudrait dire "illuminée", puisque l’ombre est reliée à ce monde alors que l’Esprit, comme on le sait, est lumière ? Marie a donc conçu de la personne du Saint-Esprit. Ainsi la personne l’aurait-elle fécondée. La question reste donc posée : qui a créé l’âme de Dieu si Marie est appelée, comme on vient de le mentionner : "celle qui engendre Dieu" et "mère de Dieu" ?

Il est admis, en principe, que Dieu est immuable. Se pourrait-il qu'Il puisse tout de même se transformer, être créé en tant qu’âme peut-être par la "personne Saint-Esprit" avec "celle qui engendre Dieu". Cette explication appartient elle aussi aux mystères de Dieu ou tout simplement aux secrets de l’Eglise?.

jusmon de M. & K. a écrit :

Ton raisonnement n'est qu'un sophisme que tout musulman peut démonter en un tour de main...

Un Dieu qui prie un Dieu, ça fait deux Dieux ; que cela te déranges c'est ton problème.

Un chrétien qui prit pour un autre cela fait-il deux corps (Église) ?

Un peu de logique se serait bien Jusmon pour toi..

Quand mon pied parle (prit) a mon cerveau qu'il a mal cela fait-il de mon pied un autre corps ?

TRIPLE-X a écrit : Un chrétien qui prit pour un autre cela fait-il deux corps (Église) ?

Un peu de logique se serait bien Jusmon pour toi..

Quand mon pied parle (prit) a mon cerveau qu'il a mal cela fait-il de mon pied un autre corps ?

Ce qui supposerait selon ton raisonnement un peu tordue (je parle de ton raisonnement et non de toi) que ni Jésus ni Dieu sont des dieux car ni le pied ni le cerveau sont des corps...
Je parle bien de raisonnement tordue.
Laquelle des trois est dieu ? ton raisonnement ou exemple répondrait a cette question aucun, selon ta conception trinitaire...
Je voudrait bien que tu me corrige si je me trompe.

N'est-il pas dit que Jésus parlait tout le temps en parabole!.Ce qui fait qu'il leur a dit:10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?".

La réponse des juifs fut: "Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu".

Il leur dit encore pour mieux expliquer ce qu'il voulait faire comprendre: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
10.37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.

10.38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
Par cette discussion les juifs ont mal compris ce que leur voulait faire comprendre jésus lorsqu'il a dit:Moi et le Père nous sommes un!.
Cette façon de parler s'est fait aussi avec les apotres:
Jean 17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

17.22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -
17.23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.

Ce qui fait comprendre que cette union n'est pas une union corporel mais une union dans le but est unique c'est-à-dire la croyance en Dieu.Effectivement les croyants ont le meme but dans cette vie et le meme souhait celui d'avoir l'agrement de Dieu.Sinon dire que cette union de jésus avec Dieu est corporel,elle l'aurait été aussi avec les apotres,ce qui fait qu'ils seront aussi des divinités!.Que le chemin dont jésus demande qu'il soit suivi c'est aussi ce que demande Dieu!.
N'est-il pas vrai que jésus a demandé à Dieu de préserver ses apotres lorsqu'il a dit:Jean 17.11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
Il y a d'autres passages où il est bien indiqué que chez jésus il n y a pas l'esprit de Dieu en lui mais un simple messager:
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

TRIPLE-X a écrit : Un chrétien qui prit pour un autre cela fait-il deux corps (Église) ?

Un peu de logique se serait bien Jusmon pour toi..

Quand mon pied parle (prit) a mon cerveau qu'il a mal cela fait-il de mon pied un autre corps ?

Mais que fais-tu des autres passsages du Nouveau Testament qui nous font comprendre que Jésus de Nazareth détenait vraisemblablement une place de choix auprès de son Père avant même que ce monde soit créé, et qu'il est même retourné auprès de ce même Père, après sa résurrection, pour s'y asseoir à sa droite, apparemment? (Jean 17,5)

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Dieu peut-il se contredire ?

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