Religions du monde :: forum religion

Bonsoir,
Je fais mes petits commentaires en bleu.
"Kown, que Jésus est roi c'est évident, mais il ne le fut pas de tout temps, en raison du péché Adamique Dieu prévu de faire de son Premier-né un roi.( oui vu que Jésus n'est pas encore venu pour vaincre le péché ( comme un homme dans la chair )).Dieu passa une alliance avec lui (Luc 22:28)(ok)
(Luc 22:28) “ Cependant, vous êtes, vous, ceux qui sont demeurés constamment avec moi dans mes épreuves ; 29 et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume, 30 pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume,
et Jésus du sortir vainqueur pour recevoir le trône, et pouvoir s'assoir à la droite de Dieu comme roi. ( il a commencéson règne lorsqu'il a vaincu sur la croix par la résurrection eph 1/21 )(Révélation 3:21) Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône. ( donc il est déja assis, comme le dis la bible après sa résurrection )
Mais plus tard :
(Révélation 6:2) Et j’ai vu, et regardez ! un cheval blanc ; et celui qui était assis dessus avait un arc ; et on lui a donné une couronne, et il est sorti en vainqueur et pour mener à terme sa victoire.( En fait, ce sont des symboles, la couronne représente la victoire. Par exemple dans le ciel Jésus n'est pas avec un cheval blanc avant de recevoir une couronne, le faite qu'il recoive une couronne à ce moment et qu'il va agir. 2 tim 4:8.Apo 4.4 les viellards ont déjà des couronnes avant Jésus? )C'est pour cela qu'il est parlé d'intronisation, parce que à ce moment là le temps des nations prend fin, c'est à dire lemoment où le temps de domination des nations commence à prendre fin du point de vue de Dieu, car pour nous cela ne parait pas encore d'accord c'est dans la continuité...)
Matthieu 6:9 “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.
Daniel 2:44 “ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple( pour que le royaume puisse être passé à d'autres peuples, il a besoin d'être présent au moment où d'autres peuples sont là..un roi est à la tête d'un royaume...). Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis ;[/quote]( en effet )"

Et pouvez vous me dire pourquoi vous avez parlé de 1914 ?
merci.

Kown

ps: merci pour la réponse que vous m'avez donné.

Kown,
petite rectification :
- l'onction est la reconnaissance divine
- la couronne est symbole d'autorité
- le sceptre est symbole d'action.
- l'épée symbole de la vérité divine appliquée aux hommes.
- Le cheval est symbole de pouvoir affirmé, de force.

Du coup, même si la symbolique de l'apo est très mélée et complexe, il est possible au travers de ces symboles primordiaux d'en tirer quelques sens.(pour "celui qui des oreilles" nous dit le texte).

phoenixbleu a écrit :Kown,
petite rectification :
- l'onction est la reconnaissance divine
- la couronne est symbole d'autorité
- le sceptre est symbole d'action.
- l'épée symbole de la vérité divine appliquée aux hommes.
- Le cheval est symbole de pouvoir affirmé, de force.

Du coup, même si la symbolique de l'apo est très mélée et complexe, il est possible au travers de ces symboles primordiaux d'en tirer quelques sens.(pour "celui qui des oreilles" nous dit le texte).

presque d'accord sauf sur l'onction. C'est le choix divin, la reconnaissance c'est arriver après, choisir c'est appéler avant.

"une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre."

1Co 9:25 Tous ceux qui combattent s'imposent toute espèce d'abstinences, et ils le font pour obtenir une couronne corruptible; mais nous, faisons-le pour une couronne incorruptible.

La courronne de justice ( vainceur ):
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
2Ti 4:8 Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me le donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement.

Si on donne la couronne à Jésus, ca veut dire qu'on donne l'autorité à Jésus! or l'autorité nous avons vu qu'il l'a déja d'après les versets de Jonsson et apo 4.4.
"on lui met la couronne pour aller au combat, il est sur son cheval"Vu qu'il part au combat ( retour ), n'est ce pas la couronne de la victoire ( vu qu'il a gagné lorsqu'il a combattu la premiere fois par la résurrection ).

Qu'en pensez vous Phoenix?

Effectivement nous pouvons penser aussi à la couronne d'autorité, comme un roi se présente avec autorité...tu as peut être raison.

Kown

jonsson a écrit :C’est donc depuis qu’il est allé au ciel que Jésus-Christ a reçu la domination, qu’il est au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, que tout a été mis sous ses pieds, qu’en son nom tout genoux fléchis dans les cieux, sur la terre et sous la terre et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis.
C’est pourquoi lui-même dira : « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. » (Matthieu 28 :18), ceci bien avant 1914

Ce n'est pas dès qu'il est revenu au ciel que Jésus a été intronisé Roi. Et ce, pour au moins deux raisons bibliques:

1) "Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur :
“ Assieds-toi à ma droite
jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ” (Psaume 110:1) Au vu de ce verset, penses-tu que dès que Jésus s'est assis à la droite de son Père, il a commencé à régner immédiatement, ou bien, a-t-il dû attendre un petit moment, c'est-à-dire que ses ennemis soient placé comme un escabeau à ses pieds?

2) "Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis" (Daniel 2:44). Ce verset biblique montre bien quer dans un premier temps, Jésus commencera à régner au milieu des hommes, càd en même temps que les gouvernements humains, puis, dans un second temps, il broiera tous les royaumes ou gouvernements humains. D'après toi, à quand correspond le fait qu'il broiera tous les gouvernements humains? Est-ce déjà fait?

Phoenix
bonjour à toi frangin.
A ta démonstration j'aimerais ajouter hébreux 10:12-13.
et s'est assis à la droite de Dieu, attendant DESORMAIS que ses ennemis soient placés comme un escabeaux pour ses pieds.
Paul appliquait bien Psaume 110 à Jésus et avait bien intégré le fait qu'il devrait attendre.
A rapprocher de hébreux 2:8 où une nouvelle référence au Psaume est reprise.
tu as soumis toutes choses sous ses pieds. (...) or maintenant nous ne voyons pas que toutes choses lui soient soumises.
Au verset 5 . Ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir...
Paul inclus dans les choses pas encore soumise la terre habitée de son époque en indiquant qu'une future terre habitée le serait (soumise).

Phenix a écrit :
1) "Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur :
“ Assieds-toi à ma droite
jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ” (Psaume 110:1) Au vu de ce verset, penses-tu que dès que Jésus s'est assis à la droite de son Père, il a commencé à régner immédiatement, ou bien, a-t-il dû attendre un petit moment, c'est-à-dire que ses ennemis soient placé comme un escabeau à ses pieds?

Jésus a commencé à régner bien avant que ses ennemis deviennent son marche pied.
Phillippiens dit que Dieu l'a "souverainement elevé" (et non pas "va l'elever"):

2.9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
2.10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,

Et 1 Corinthiens est FORMEL: Jésus doit regner AVANT d'avoir mis ses ennemis à ses pieds:

15.25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.

Donc revois rapidement ta posiition.

agecanonix a écrit :Phoenix
bonjour à toi frangin.
A ta démonstration j'aimerais ajouter hébreux 10:12-13.
et s'est assis à la droite de Dieu, attendant DESORMAIS que ses ennemis soient placés comme un escabeaux pour ses pieds.
Paul appliquait bien Psaume 110 à Jésus et avait bien intégré le fait qu'il devrait attendre.
A rapprocher de hébreux 2:8 où une nouvelle référence au Psaume est reprise.
tu as soumis toutes choses sous ses pieds. (...) or maintenant nous ne voyons pas que toutes choses lui soient soumises.
Au verset 5 . Ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir...
Paul inclus dans les choses pas encore soumise la terre habitée de son époque en indiquant qu'une future terre habitée le serait (soumise).

C'est faux. Je l'ai montré avec 1 Corinthiens qui est vraiment très clair.

Jean 18:37 Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.
Jean 1:49 Nathanaël répondit et lui dit: Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d'Israël.
Luc 19:38 Ils disaient: Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur! Paix dans le ciel, et gloire dans les lieux très hauts!

Il est déja roi en venant au nom du seigneur, il dit lui même: je suis roi. a t'il dit qu'il est le futur roi? non.

Daniel 2:44 est incontestablement mal placé de la part de phénix.
"Dans le temps de ces roi"( oui Hérode par exemple, césar)...et le verset nous explique par quoi va passer ce super royaume de fer comme je l'ai écrit en bleu pour répondre à hallelouyah.
Venir< combattre( ne pas passer le règne à quelqu'un d'autre) <victoire et confirmation de ce règne éternel qui écrasera tout.

Si vous saviez que Jésus est roi bien avant, et qu'il montre sa domination par la résurrection, en combattant, et qu'il finit par tout écraser par le souffle de sa bouche pour montrer que son règne est éternel, à la gloire de Dieu.

Kown

C'est pas parce que tu es né fils de roi que tu règnes pour autant.

agecanonix a écrit :Phoenix
bonjour à toi frangin.
A ta démonstration j'aimerais ajouter hébreux 10:12-13.
et s'est assis à la droite de Dieu, attendant DESORMAIS que ses ennemis soient placés comme un escabeaux pour ses pieds.
Paul appliquait bien Psaume 110 à Jésus et avait bien intégré le fait qu'il devrait attendre.
A rapprocher de hébreux 2:8 où une nouvelle référence au Psaume est reprise.
tu as soumis toutes choses sous ses pieds. (...) or maintenant nous ne voyons pas que toutes choses lui soient soumises.
Au verset 5 . Ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir...
Paul inclus dans les choses pas encore soumise la terre habitée de son époque en indiquant qu'une future terre habitée le serait (soumise).

On pourrait aussi souligner que cela ne pouvait être avant deux évéments majeurs :


(Révélation 12:7-17) 7 Et une guerre a éclaté dans le ciel :[...] 17 Et le dragon s’est mis en colère contre la femme, et il s’en est allé faire la guerre au reste de sa semence, ceux qui observent les commandements de Dieu et possèdent cette œuvre : rendre témoignage à Jésus.

Mais au verset 10 on peut lire :
(Révélation 12:10-12) [...] “ Maintenant sont arrivés le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu ! 11 Et ils l’ont vaincu à cause du sang de l’Agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leurs âmes, même face à la mort. 12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. ”

L'autre sera de nature politique :

(Révélation 13:1-2) 13 Et il s’est arrêté sur le sable de la mer. Et j’ai vu une bête sauvage qui montait de la mer, avec dix cornes et sept têtes, et sur ses cornes dix diadèmes, mais sur ses têtes des noms blasphématoires. 2 Or la bête sauvage que j’ai vue était semblable à un léopard, mais ses pieds étaient comme ceux d’un ours, et sa gueule était comme la gueule d’un lion. Et le dragon a donné à [la bête] sa puissance et son trône et un grand pouvoir.

Waddle a écrit :
C'est faux. Je l'ai montré avec 1 Corinthiens qui est vraiment très clair.

T'as pas du démontré grand-chose alors

il semblerait , ca pourrait-être, ceci et cela nous amène à ceci et cela,,,,
'' LE JOUR ET L'HEURE PERSONNE NE LA CONNAÎT, SI CE N'EST LE PÈRE. ( POINT FINAL )

tout le reste sera toujours il semblerait, il apparaîtrait, ca pourraît être et blablablabla...

le plus important sont les deux commandements qui rassemble les prophètes et la lois entière sans en enlever un iota...
aime Dieu, et ton prochain, pas de devinette là...

mais pour dominer sur les autres, on n'a qu'a faire ce que Jean dans la révélation à dit de ne pas faire... savez
ajouter ou oter...

hallelouyah a écrit : T'as pas du démontré grand-chose alors

Il suffit de lire 1 Cor:

15.25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.

Et tu m'excuseras de ne plus avoir confiance aux déductions de "l'esclave fidèle et avisé", après qu'ils aient montré qu'ils n'y comprenaient rien aux prophéties de la fin des temps.

Qui te parle de WT.
T'es encore pire que ce que tu nous reproches.
Alors si je te suis, du moment que la WT dit quelque chose, tu n'y crois pas.
C'est une fixation. Remarques que nous n'avons cité que des textes bibliques. Aucune référence à la WT.
Alors détermines toi par rapport aux textes au lieu de nous faire ton numéro WTphobe.