Religions du monde :: forum religion

agecanonix a écrit : Si tu lis Mat 24:14, le terme utilisé dans ta bilble est peut être monde, mais en grec il a le sens de terre habitée, et comme l'idée est que c'est toute la terre habitée qui est concernée, il semblerait que la prédication du premier siècle n'ait pas pu réaliser à fond cette prédiction.
De plus les paroles du christ concerne sa parousie. Or Jean, à la fin du siècle, attendait toujours cette parousie du Christ...C'était le dernier apôtre, tous les autres étaient déjà morts. Tout cela répond à l'idée selon laquelle Jésus parle à ses apotres et aux premiers chrétiens seulement et que toute la prédiction ne concernait que la génération à laquelle il parlait.
Dans cette hypothèse la prédiction aurait échoué car la génération à laquelle parlait Jésus n'a pas vu sa parousie.
Si cela s'était passé en 70 de notre ère, à la destruction de Jérusalem, que faisait Jean en 98 de notre ère à écrire un évangile et des livres à l'intention de chrétiens qui ne devaient plus être sur terre.
je m'explique: lis I thes 4:13 à 17. tu y verras que Paul explique que lors de la parousie ou présence du Christ, tous les chrétiens doivent le rejoindre dans les cieux avec ceux qui seront ressuscité à ce moment là. Si cela s'est passé en 70, que vient faire Jean en 98 et à qui peut il donc encore écrire ?
Le plus simple est de penser que la prédiction, si elle a une première application en 70 concernant le système de chose juif, a aussi une application beaucoup plus grande pour plus tard.
D'ailleurs en II thes 2:3et 8 paul explique qu'avant la parousie du Christ, il doit y avoir la grande apostasie.
Cela nous rappelle la parabole de jésus sur le blé et la mauvaise herbe. Du temps devait passait....
D'ailleurs, si tu t'interesses aux prophéties de Daniel, surtout celle sur le roi du Sus et le roi du Nord, tu te rendras compte que l'époque de Jésus et des premiers chrétiens n'est pas à la fin de la prophétie mais que les rois dont parle la prophétie continue encore longtemps à agir avant le temps de la fin. Il y est fait aussi référence à l'apostasie dont a parlé Paul...Mais c'est une autre histoire....

oui Monsieur agecanonix,j'ai étudié aussi les témoins de Jéhovah et je connais très bien les idées de votre église,qui sont malheureusement entachés de plusieurs choses du passez ce qui est bien dommage car je retrouve beaucoup de vérité biblique qui vont dans votre sens,pour les points commun je vais vous en donner un autre,Yhwh est le seul Dieu et Jésus étant son oint son fils ,il ne peut être Dieu lui même,cela aussi ressort de ma propre recherche,nous avons certainement des points communs,comme je peux aussi en avoir avec d'autres églises,sauf que par exemple,la trinité,je suis désolé de le dire,cela ressort de ma recherche personnel,la trinité n'est pas biblique,désolé pour ceux qui le croient.

Agecanonix,

1ere observation, comme d'habitude tu expliques un verset ou un chapitre à partir de versets extraits d'autres livres de la bible, écrit dans un contexte differents, une vision differentes. Avec toi il y a toujours un deplacement de l'analyse.
Les évangiles affirment clairement que les paroles de JC s'appliquent à la destruction de Jerusalem en l'an 70, pourtant ta devise est "cherchons ailleurs si nous ne trouvons pas des versets qui vont infirmer ces paroles".

1) Mathieu 24, 14 s'est réalisé au 1er siecle !

Romains 10:18 "Mais je dis: N'ont-ils pas entendu? Au contraire! Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles jusqu'aux extrémités du monde."

Colossiens 1:23 "si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre."

2) Le NT attente le retour de JC d'une manière IMMINENTE rt PROCHE et non lointaine.

1 Jean 2:18 > Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que [l’]antichrist vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure".

1 Pierre 1:20 > "C’est vrai, il a été connu d’avance, avant la fondation du monde, mais il a été manifesté à la fin des temps à cause de vous."

1 Corinthiens 10:11 > "Or ces choses leur arrivaient comme exemples, et elles ont été écrites pour nous avertir, nous sur qui les fins des systèmes de choses sont arrivées."

2 Corinthiens 2, 1et 2(TMN)
Travaillant ensemble avec lui, nous vous supplions aussi de ne pas accepter la faveur imméritée de Dieu pour en manquer le but. Car il dit : “ En un temps agréé je t’ai entendu, et en un jour de salut je t’ai secouru. ” Voyez ! C’est maintenant le temps particulièrement agréé. Voyez ! C’est maintenant le jour du salut.

La fin de toutes choses est proche. Menez donc une vie équilibrée et ne vous laissez pas distraire, afin d'être disponibles pour prier. - 1Pierre 4:7

Apocalypse 1, 1 "1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt."

Apocalypse 20, 10 "Il me dit aussi : “ Ne scelle pas les paroles de la prophétie de ce rouleau, car le temps fixé est proche"(TMN)

Apocalypse 20, 20 " “ Celui qui atteste ces choses dit : ‘ Oui ; je viens vite. ’ ”
“ Amen ! Viens, Seigneur Jésus"(TMN)

Conclusion, dans l'esprit des rédacteurs du NT la fin est PROCHE, IMMINENTE, dans un futur toujours proche. Aprés 70 les chrétiens n'ayant rien vu arrivé ont reporté la fin pour un furtur toujours proche, d'ailleurs l'Apocalypse est claire à ce sujet avec des expressions comme "bientôt", "je viens vite" et "le temps fixé est proche".
Bien evidemment, tu pourras faire dire auxx textes autre chose que ce qu'ils disent et cela d'une manière arbitraire mais la réalité est là.

Tu fais exactement la chose que tu me reproches. Tu vas glaner des textes sans rapports les uns avec les autres et tu les arranges à ta sauce.
Démonstration:
Romains 10:18 "Mais je dis: N'ont-ils pas entendu? Au contraire! Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles jusqu'aux extrémités du monde."
Colossiens 1:23 "si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre."
Faut il penser que tous les habitants de la terre ont été contactés par Paul et les premiers chrétiens. Ridicule ! A peine quelques pays, voir même quelques villes de quelques pays. Paul voulait même aller en Espagne, il ne le fera jamais.
Quand on dit d'un chanteur qu'il a fait une tournée mondiale, cela signifie t'il que tous les habitants de la terre l'ont vu et entendu. Or c'est ce que prédisait mat 24:14 concernant le message du royaume. Il n'est pas dit qu'il serait simplement préché, (ça c'est ton analyse) mais que ce serait en témoignage pour toutes les nations, c'est à dire que chaque humain devrait recevoir ce témoignage. Sinon comment Dieu pourrait il intervenir s'il n'a pas prévenu chaque humain auparavant... Tu as une lecture minimaliste....
1 Jean 2:18 > Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que [l’]antichrist vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure".
Mais que vient faire ce texte dans ta démonstration. Autre contexte, autre époque. Ne t'appliquerais tu pas les règles que tu imposes aux autres...
1 Pierre 1:20 > "C’est vrai, il a été connu d’avance, avant la fondation du monde, mais il a été manifesté à la fin des temps à cause de vous."
1 Corinthiens 10:11 > "Or ces choses leur arrivaient comme exemples, et elles ont été écrites pour nous avertir, nous sur qui les fins des systèmes de choses sont arrivées."
Là aussi, tu vas rechercher un texte qui parle de fin de système, tu te dis: tiens j'ai entendu ça quelque part, et tu viens nous dire que c'est la fin dont parle Jésus en mat 24. Mais oublierais tu qu'en 70 un système a disparu et qu'il n'est pas celui dont parlait Jésus principalement car Jean en 98 l'attendait toujours ?
2 Corinthiens 2, 1et 2(TMN)
Travaillant ensemble avec lui, nous vous supplions aussi de ne pas accepter la faveur imméritée de Dieu pour en manquer le but. Car il dit : “ En un temps agréé je t’ai entendu, et en un jour de salut je t’ai secouru. ” Voyez ! C’est maintenant le temps particulièrement agréé. Voyez ! C’est maintenant le jour du salut.
Là c'est encore pire. Quel rapport entre le jour de salut et la fin d'un système de chose. Il aurait parlé du soir, on aurait pu faire une extrapolation, et encore, mais le jour, ça peut durer longtemps. Faut vraiment que tu sois en panne d'arguments...
La fin de toutes choses est proche. Menez donc une vie équilibrée et ne vous laissez pas distraire, afin d'être disponibles pour prier. - 1Pierre 4:7
Ce texte me rend service en fait, car il va permettre de démontrer que les premiers chrétiens pouvaient avoir un discours d'urgence, du genre : la fin est proche, et non pas penser le contraire, mais plutôt être conscients que cela pouvait et même devait tarder.
En effet, ce même apôtre Pierre, en II Pierre 3: 4-10, en réponse à ceux qui se moquaient sur le fait que le jour n'arrivait pas , a répondu ceci : que ceci ne vous échappe pas, un jour devant Jéhovah est comme....1000 ans. Jéhovah n'est pas lent, mais il veut (...) que tous parviennent à la repentance. (...) Cependant le jour de Jéhovah viendra comme un voleur...
De plus, ce texte montre parfaitement ce que je disais plus haut. la prédication doit toucher tout le monde individuellement. Sinon comment chacun pourrait il parvenir à la repentance. Et pour cela il faudrait beaucoup de temps...
Concernant Pierre, tu ne me reprocheras pas de prendre ce texte, car c'est toi qui a commencé avec I Pierre 4:7 qui parle de la fin de toute chose...
Quand au livre de la révélation, nous sommes dans le même cas de figure sans compter qu'il est écrit pour les chrétiens du futur pour qui le jour de Jéhovah serait encore plus proche...
J'ai fait exception à une règle que je me suis imposé en te répondant. C'est une exception

la bible est un livre dans son entier,par exemple dans mes recherches personnel,je peux dire après une longue recherche sur le livre de l'apocalypse que le chapitre 7 du livre de Daniel a un rapport directe cette l'apocalypse de Jean,c'est pour notre instruction que cela a été écrit et pour ceux qui cherche réellement,il n'y a aucun mal à faire un lien avec ce qui semble correspondre au même sujet,je rappel que Jéssus a dit aussi que très peu de personne trouveraient la vérité,c'est qu'il faut un minimum je crois chercher pour trouver,puisqu'il a ajouté que celui qui cherche trouve.

Jérémie a écrit :la bible est un livre dans son entier,par exemple dans mes recherches personnel,je peux dire après une longue recherche sur le livre de l'apocalypse que le chapitre 7 du livre de Daniel a un rapport directe cette l'apocalypse de Jean,c'est pour notre instruction que cela a été écrit et pour ceux qui cherche réellement,il n'y a aucun mal à faire un lien avec ce qui semble correspondre au même sujet,je rappel que Jéssus a dit aussi que très peu de personne trouveraient la vérité,c'est qu'il faut un minimum je crois chercher pour trouver,puisqu'il a ajouté que celui qui cherche trouve.

j'applaudis à ton analyse tres interessante.

agecanonix,

Tes explication sont comme d'habitudes arbitraires et non conforme à une lecture naturelle.
Je m'étonne que tu n'es pas réagi aux versets de l'Apocalypse
Je les reproduit et j'espère une réponse de ta part ...


Apocalypse 1, 1 "1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt."

Apocalypse 20, 10 "Il me dit aussi : “ Ne scelle pas les paroles de la prophétie de ce rouleau, car le temps fixé est proche"(TMN)

Apocalypse 20, 20 " “ Celui qui atteste ces choses dit : ‘ Oui ; je viens vite. ’ ”
“ Amen ! Viens, Seigneur Jésus"(TMN)

Que t'inspire les expressions "Arriver bientôt", "le temps fixé est proche", "je viens vite" ?
penses-tu que le rédacteur faisait allusion à une époque ultérieure....2000 ans plus tard...1914 ?

Considérons l'évangile de Marc.
Marc 1, 14 Or, après que Jean eut été arrêté, Jésus alla en Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu 15 et disant : “ Le temps fixé s’est accompli, et le royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans la bonne nouvelle. ” (TMN)

Que t'inspire les expressions "Le temps fixé s'est ACCOMPLI", "s'est approché" ???

- Concernant la predication, peux-tu m'indiquer les textes qui montrent que l'évangélisation devait être individuelle ?
(Un verset pas une reflexion arbitraire, artificilelle ou tendancieuse)

Quelle reflexion t'inspire le verset suivant Mathieu 10 , "23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme" (Tenir compte du CONTEXTE qui parle de la predication)

Les versets que je t'ai cité dont Col 1, 23 souligne la réalisation de mathieu 24, 14, d'ailleurs la TMN emploie l'expression "toute la création qui est sous le ciel" ("l’espérance de cette bonne nouvelle que vous avez entendue et qui a été prêchée dans toute la création qui est sous le ciel.").

Je pense que les lecteurs du forum apprecieront le silence des TdJ face à une argumentation biblique construite
Il est plus facile et confortable pour un TdJ de debattre de croyances comme la trinité, l'immortalité de l'âme....mais bien plus inconfortable voir impossible de defendre leurs propres dogmes.

La WT affirme que le monde connait plus de guerre depuis 1914, est ce une réalité ?

Journal Le Monde – Paris, le 18/05/05 http://www.lemonde.fr

Plus de Paix et moins de guerre, le monde va mieux !

Depuis la fin de la guerre froide, les conflits sont moins meurtriers


"A contre-courant des idées reçues, un rapport du Human Security Center révèle une réduction drastique du nombre de guerres, de génocides et de violations des droits de l’homme au cours des douze dernières années. Selon l’étude « Guerre et paix au XXIe siècle », le nombre de conflits armés a été réduit de 40 % depuis 1992. Malgré la Bosnie et le Rwanda, le nombre de génocides et autres massacres d’ampleur a, lui, chuté de 80 % depuis la fin de la guerre froide. Cette tendance forte, décrite en préambule du rapport par l’archevêque Desmond Tutu comme un « rare message d’espoir » , renverse un demi-siècle d’augmentation du nombre des conflits armés et de leur cortège de violence, dans le sillage de la seconde guerre mondiale. Pourquoi cette évolution passe-t-elle inaperçue ? « Les médias rapportent les événements sanglants, mais les guerres qui s’achèvent ne font pas la »une« » , explique Andrew Mack, le directeur du Human Security Center. Depuis 1988, une centaine de conflits ont pris fin. Presque partout, les violations graves des droits de l’homme seraient en recul. Au cours des dix dernières années, le nombre de réfugiés aurait chuté de 30 %. Les tentatives de coups d’Etat se raréfient aussi, avec 25 en 1963 contre 10 en 2004, qui ont toutes échoué."

INSTITUTIONS INSTABLES
Moins nombreuses, les guerres sont aussi moins meurtrières. En 1950, une guerre faisait en moyenne 38 000 morts, contre 600 morts en 2002. Les conflits opposent désormais rarement de lourdes armées sur un champ de bataille. Le plus souvent, « des forces gouvernementales faibles » font face à de « petites forces rebelles mal entraînées » . Il peut aussi s’agir d’opérations comme au Kosovo, où le déséquilibre des forces et l’utilisation de munitions précises assurent une victoire rapide et peu coûteuse en vies. A ce titre, la guerre en cours en Irak est, selon le rapport, « une exception » , car « des dizaines de milliers de personnes ont été tuées ».

Bien évidement, pour un témoin de Jéhovah, admettre que les choses ne vont pas de mal en pis revient à renier ce pourquoi il vit, c'est à dire la fin du monde imminente. Le problème c'est que, s'accordant à la Bible, la fin du monde aurait du avoir lieu il y a déjà très longtemps.

2 Timothée 3:1-5 "Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. 2 Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, 3 sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance ; et de ceux-là détourne-toi."

Le futur qu'emploie le rédacteur est-il un futur lointain ou proche ?

Le fait que le v 5 conclu par une expression au PRESENT (" de ceux-là détourne-toi") indique que les prémices des "derniers jours" avaient déjà commencé.


Quant à l’appropriation des propos de Paul pour en faire une application visionnaire, en voici un exemple qui manifeste bien la fragilité de l’argument.
Nous le devons à St Cyprien.

Extrait de : De l’unité de l’Eglise

"Ce fléau, mes frères bien-aimés, a commencé depuis longtemps ; mais, de nos jours, ses ravages deviennent plus affreux. Les hérésies et les schismes, en se multipliant, répandent davantage leurs poisons. N’en soyons pas étonnés ; il doit en être ainsi au déclin du monde ; l’Esprit-Saint, par la bouche de l’apôtre, l’a prédit : Aux derniers jours, viendront des temps difficiles. On verra paraître des hommes pleins de confiance en eux-mêmes, superbes, vaniteux, avares, blasphémateurs, désobéissants, ingrats, impies, sans affection, sans bonne foi, délateurs, débauchés, cruels, ennemis de tout bien, traîtres, insolents, enflés d’orgueil, préférant leurs passions à Dieu, altérant les dogmes de la religion et ne croyant pas à son origine et à sa vertu divine. Ces hommes se glissent dans les maisons ; ils séduisent des femmes faibles et chargées de fautes qui se laissent conduire par de vains désirs. Ils cherchent sans cesse à apprendre et n’arrivent jamais à la science de la vérité. Autrefois Jamnès et Mambrès résistèrent à Moïse : eux de même résistent à la vérité, égarés qu’ils sont par leur corruption et leurs erreurs. Mais leur succès sera de courte durée ; bientôt leur perversité sera découverte, comme celle des ennemis de Moïse (II Thess., III).

Toutes ces prophéties s’accomplissent, et comme la fin du monde approche, ces hommes paraissent pour nous éprouver. Grâce à la fureur du démon, toutes les passions s’agitent à la fois : l’erreur séduit les âmes déjà. égarées par l’orgueil, la jalousie les enflamme, la cupidité les aveugle, l’impiété les déprave, la vanité les enfle, la discorde les exaspère, la colère les précipite à leur ruine. Ne nous laissons pas troubler ou émouvoir par l’excessive perfidie d’un si grand nombre ; mais plutôt, puisque la chose est prédite, servons-nous-en pour fortifier notre foi. La conduite des hérétiques est conforme à la prédiction. Donc, mes frères, appuyés sur la prophétie, tenez-vous en garde contre eux, car le Seigneur a dit : Méfiez-vous ; (135) je vous ai tout annoncé d’avance. Évitez ces hommes, je vous en supplie, repoussez leurs paroles perverses comme une contagion mortelle, selon cette parole des Livres saints : Fermez rigoureusement vos oreilles et n’écoutez pas les méchants ; et ailleurs : Les mauvais propos corrompent les bonnes moeurs."

En toute bonne foi un tel homme pensait la fin du monde prochaine, la prophétie de Paul est, de fait, trompeuse et inapplicable.
La prophétie citée est contredite par l’observation et l’Histoire, elle ne peut convaincre que les gens convaincus.

Cyprien (saint) (Thascius Cæcilius Cyprianus) (Carthage, déb. IIIe s. ­ id., 258), Père de l’Église, évêque de Carthage (249) : De l’unité de l’Église. Martyr, il mourut décapité.

J'ai lu ceci un peu plus haut...
- Concernant la predication, peux-tu m'indiquer les textes qui montrent que l'évangélisation devait être individuelle ?
(Un verset pas une reflexion arbitraire, artificilelle ou tendancieuse)
Quelle reflexion t'inspire le verset suivant Mathieu 10 , "23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme" (Tenir compte du CONTEXTE qui parle de la predication)

Après avoir lu ces remarques j'ai pris le temps d'y réfléchir et d'y trouver ce qui nous différencie radicalement.
Devant le texte qui dit que la bonne nouvelle du royaume devait être préchée sur toute la terre habitée avant la fin. Mat 24:14.
Jonsson et Ved nous disent : prouvez qu'il fallait précher à tout le monde.
C'est une vision minimaliste digne de ceux qui n'ont rien compris au pourquoi du témoignage.
Pierre va donner, lui, la réponse qu'il leur manque. Parlant de la même époque, c'est à dire de la présence du Christ, (verset 4),il indique les raisons pour lesquelles Jéhovah va attendre avant d'intervenir. II Pierre 3:9. Jéhovah n'est pas lent en ce qui concerne sa promesse, (...), mais il est patient avec vous, parce qu'il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance...
Les raisons de la patience concernent le salut de ceux qui doivent être contactés par le témoignage. Et Dieu attendra que le témoignage soit rendu au maximum de personnes.
Pour Jonsson et Ved, mat 24:14 ne les concerne pas, c'est un détail parmi ce que Jésus a expliqué. Une prophétie mineure, à traiter techniquement sans en comprendre toute la portée humaine. Et comme elle demande un vrai investissement, on minimise cet ordre repris en Mat 28:19-20. allez donc et faites des disciples de gens d'entre toutes les nations, les baptisant (...) .
Aussi, au lieu de se demander comment en faire le minimum et se dire que le texte est assez concis pour ne pas en tenir compte, les témoins de Jéhovah ont compris eux que des vies sont en jeu.
Et c'est la que la remarque de Mat 10:23 est aussi révélatrice de l'état d'esprit de certains. Il leur sert en fait d'alibi ou d'excuse pour ne rien faire.
Leur raisonnement est celui-ci : comme Jésus a dit que la prédication ne pourra toucher tout le monde, alors ne faisons rien. Ca calme leur conscience.
Les TJ raisonnent différemment. ils se disent : malgré tous nos efforts, nous n'arriverons peut être pas à contacter tout le monde. Nous faisons le maximum, nous nous dépensons sans compter, tous on y va avec ardeur, mais peut-être que cela sera insuffisant. Et la, ce texte les rassure. Dieu le savait...
D'un côté celui qui ne veut pas y aller et de l'autre celui qui veut faire le maximum. Et un seul texte qui les motivent.
Si les chrétiens du premier siècle avait écouté Jonsson et Ved, il n'aurait même pas commencé le témoignage.

agecanonix a écrit :J'ai lu ceci un peu plus haut...
- Concernant la predication, peux-tu m'indiquer les textes qui montrent que l'évangélisation devait être individuelle ?
(Un verset pas une reflexion arbitraire, artificilelle ou tendancieuse)
Quelle reflexion t'inspire le verset suivant Mathieu 10 , "23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme" (Tenir compte du CONTEXTE qui parle de la predication)

Après avoir lu ces remarques j'ai pris le temps d'y réfléchir et d'y trouver ce qui nous différencie radicalement.
Devant le texte qui dit que la bonne nouvelle du royaume devait être préchée sur toute la terre habitée avant la fin. Mat 24:14.
Jonsson et Ved nous disent : prouvez qu'il fallait précher à tout le monde.
C'est une vision minimaliste digne de ceux qui n'ont rien compris au pourquoi du témoignage.
Pierre va donner, lui, la réponse qu'il leur manque. Parlant de la même époque, c'est à dire de la présence du Christ, (verset 4),il indique les raisons pour lesquelles Jéhovah va attendre avant d'intervenir. II Pierre 3:9. Jéhovah n'est pas lent en ce qui concerne sa promesse, (...), mais il est patient avec vous, parce qu'il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance...
Les raisons de la patience concernent le salut de ceux qui doivent être contactés par le témoignage. Et Dieu attendra que le témoignage soit rendu au maximum de personnes.
Pour Jonsson et Ved, mat 24:14 ne les concerne pas, c'est un détail parmi ce que Jésus a expliqué. Une prophétie mineure, à traiter techniquement sans en comprendre toute la portée humaine. Et comme elle demande un vrai investissement, on minimise cet ordre repris en Mat 28:19-20. allez donc et faites des disciples de gens d'entre toutes les nations, les baptisant (...) .
Aussi, au lieu de se demander comment en faire le minimum et se dire que le texte est assez concis pour ne pas en tenir compte, les témoins de Jéhovah ont compris eux que des vies sont en jeu.
Et c'est la que la remarque de Mat 10:23 est aussi révélatrice de l'état d'esprit de certains. Il leur sert en fait d'alibi ou d'excuse pour ne rien faire.
Leur raisonnement est celui-ci : comme Jésus a dit que la prédication ne pourra toucher tout le monde, alors ne faisons rien. Ca calme leur conscience.
Les TJ raisonnent différemment. ils se disent : malgré tous nos efforts, nous n'arriverons peut être pas à contacter tout le monde. Nous faisons le maximum, nous nous dépensons sans compter, tous on y va avec ardeur, mais peut-être que cela sera insuffisant. Et la, ce texte les rassure. Dieu le savait...
D'un côté celui qui ne veut pas y aller et de l'autre celui qui veut faire le maximum. Et un seul texte qui les motivent.
Si les chrétiens du premier siècle avait écouté Jonsson et Ved, il n'aurait même pas commencé le témoignage.

Le hic, c'est que Jésus a dit à ses apotres qu'ils n'auront pas fini de faire le tour d'Israel, qu'il sera déjà revenu.

Aussi, les textes que tu prends me posent toujours problème, car Jésus parlait précisément à ses disciples, pas à toutes les foules.

Jésus n'a jamais demandé aux foules de faire de la prédication.

Dans Actes, quand Paul, Pierre, etc... convertissaient des gens, nous n'avons aucune preuve qu'ils demandaient à ces gens d'aller ensuite annoncer l'évangile.

Jésus a preché à des foules de plusieurs milliers de personnes, mais il n'a choisi qu'une poignée pour aller annoncer l'évangile.

Donc toute réligion qui fait penser que tout chrétien DOIT faire de la prédication, à mon avis, est dans l'erreur.

Surtout qu'en plus, vous expliquez que les apotres sont des oints qui ont une mission plus grande que la notre.

agecanonix,

Merci d'avoir pris le temps de la reflexion pour me répondre mais malheureusement tu es hors sujet.
Je cite des versets précis et très explicites, or tu les ocultes pour te réfugier derrière d'autres versets qui en réalité ne répondent pas à mes questions et qui ne servent qu'a montrer que le NT se contredit.
Ta tentative de réponse ne visait qu'a essayer de TE convaincre mais je crois sans succes.
Ton argumentation se résume à une espece d'AUTO-SATISFACTION, "heureusement que les TdJ sont là pour precher la BN du royaume" autrement les propheties du NT ne trouveraient pas leurs accomplissements "

En quoi l'activité des TdJ réduit-elle à RIEN les versets qui affirment clairement que la prédication de Mat 24, 14 a connu un accomplissemnt au 1er siecle ??? ( "vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël", "toute la création qui est sous le ciel" TMN)
Mat 10, 23 et Col 1, 23 correspondent-ils à une vision minimaliste du NT et métitent-ils une moindre attention ???
Pourrais-tu me me définir ( avec une lecture simple, directe et naturelle) le sens de Mat 10,23 et Col 1,23 ???Que voulaient dire les rédacteurs de ses versets ???
Concernant 2 pierre 3,9, le contexte ne mentionne à aucun moment que la repentance des personnes seraient consecutives à une quelconque predication, c'est une conclusion arbitraire, sans fondement, c'est prendre ses désirs pour une réalité.
Citer 2 Pierre 3,9, preciser que je n'ai rien compris aux objectifs de la prédication, font-ils disparaitre les versets de Mat 10,23 et de Col 1, 23 ???

Tu utilises une technique d'argumentation et de manipulation qui consiste à me preter des idées que je n'ai pas du tout exprimer afin d'affaiblir ma demonstration, en effet tu me fais dire ceci "Pour Jonsson et Ved, mat 24:14 ne les concerne pas, c'est un détail parmi ce que Jésus a expliqué. Une prophétie mineure, à traiter techniquement sans en comprendre toute la portée humaine."
Je n'ai jamais affirmé aucune des idées que tu me pretes, rien même qui y ressemble !!!
Par contre j'ai démontré que Mat 24, 14 a connu un acomplissement au 1er siecle (Col 1, 23) et que la prédication dont parlait JC n'était pas un témoignage individuel donné à toutes les personnes (Mat 10, 23), rien de plus.
Mat 10, 23 et Col 1, 23 ne sont un alibi à rien du tout, je ne suis pas responsable du sens de ces versets, ou des paroles de Paul et JC. La predication des TdJ ne me dérange pas par contre se servir de Mat 24,14 pour dire que nous vivons aujourd'ui l'époque de la fin et affirmer que le NT faisait allusion en parlant des derniers jours à une époque lointaine, c'est faire dire aux textes ce qu'ils ne disent pas.
dans tout les cas Mat 10,23 et Col 1,23 infirment ces assertions

Concernant Mat 28, 19-20, il ne faut pas faire dire plus au texte que ce qu'il ne dit, ne pas attribuer aux versets des conclusions qui ne s'y trouvent pas et qui sont très personnelles et tendancieuses.
Bien sur que la predication reclame un vrai investissement mais en quoi cela à un rapport avec notre discussion ???
En quoi la notion d'investissement accredite-t-elle l'idée que Mat 24,14 devait connaitre un dexieme accomplissement à une époque lointaine ?
Mat 28, 19-20 emploie l'expression " de toutes les nations", cela prouve que les chrétiens avaient reçu l'ordr d'étendre leur predication au delà des limites d'Israël, seule cible de l'évangélisation, dans un premier temps. RIEN DE PLUS.

Enfin je te trouve bien SILENCIEUX face à d'atres nombreux versets que j'ai cité et qui prouve que l'avenement de JC et que la fin n'était pas, selon les écrivains du NT, des évenements pour un FUTUR TRES LOINTAIN mais PROCHE.
Pourrais-tu réagir au versets suivants et me donner ton avis, ton analyse SVP ?

1) Apocalypse 1, 1 "1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt."
Que signifie l'expression BIENTÔT"

2 ) Apocalypse 20, 10 "Il me dit aussi : “ Ne scelle pas les paroles de la prophétie de ce rouleau, car le temps fixé est proche"(TMN)
Pourquoi est-il demandé de ne pas sceller ce rouleau
Que signifie le TEMPS EST PROCHE


3) Apocalypse 20, 20 " “ Celui qui atteste ces choses dit : ‘ Oui ; je viens vite. ’ ”
“ Amen ! Viens, Seigneur Jésus"(TMN)
Quand le Seigneur atteste "JE VIENS VITE" assimilait-il le terme "VITE" à une attente de 2000 ans


4) Marc 1, 14 Or, après que Jean eut été arrêté, Jésus alla en Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu 15 et disant : “ Le temps fixé s’est accompli, et le royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans la bonne nouvelle. ” (TMN)
Que t'inspire les expressions "Le temps fixé s'est ACCOMPLI", "s'est approché"

aurevoir!!!!

agecanonix a écrit :aurevoir!!!!

Face à des questions sensées, précises, construites, bibliques et sans aucune mauvaise intention de ma part vous ...preferez la FUITE, les FAUX FUYANTS et le JUGEMENT
J'estime que ces questions mériteraient des réponses, les versets cités des explications et non le SILENCE

J'espère que les versets que j'ai cité vous aiderons à reflechir et à mediter, loin de vos certitudes et de votre convictions de posseder la VERITE.

Adieu l'ami

1) Apocalypse 1, 1 "1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt."
Que signifie l'expression BIENTÔT"

2 ) Apocalypse 20, 10 "Il me dit aussi : “ Ne scelle pas les paroles de la prophétie de ce rouleau, car le temps fixé est proche"(TMN)
Pourquoi est-il demandé de ne pas sceller ce rouleau
Que signifie le TEMPS EST PROCHE


3) Apocalypse 20, 20 " “ Celui qui atteste ces choses dit : ‘ Oui ; je viens vite. ’ ”
“ Amen ! Viens, Seigneur Jésus"(TMN)
Quand le Seigneur atteste "JE VIENS VITE" assimilait-il le terme "VITE" à une attente de 2000 ans


4) Marc 1, 14 Or, après que Jean eut été arrêté, Jésus alla en Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu 15 et disant : “ Le temps fixé s’est accompli, et le royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans la bonne nouvelle. ” (TMN)
Que t'inspire les expressions "Le temps fixé s'est ACCOMPLI", "s'est approché"