Hors sujet Monsieur "j'ai du mal à comprendre"Yass a écrit :Il y a pas de si monsieur le coraniste, toi qui ne devrais lire que le Coran :
« 2.185 Le mois de Ramadan est celui au cours duquel le Coran a été révélé pour guider les hommes dans la bonne direction et leur permettre de distinguer la Vérité de l'erreur. »
je parle de wikipédia, parce-que tout simplement le 1er post parle de wikipédia !Damocrate a écrit :Bah ils sont tellement désespérés ceux-là...
Ils en sont à chercher des "preuves" sur wikipedia mdr
Et ils rejettent le Coran qui explique ça à ceux qui y croient... (bah oui ya que ça à faire)
Quand on voit que tous les rituels chrétiens viennent des païens, c'est trop marrant.
A part avec le Coran
Par contre toi quand il s'agit de raconter n'importe quoi sur Ismaël, là t'as moins besoin de preuves hein
Ouais, moi aussi, et ???Jérémie-16 a écrit :je parle de wikipédia, parce-que tout simplement le 1er post parle de wikipédia !
Non. Abraham est le père des croyants. Il n'est le père d'aucune religion (Judaisme-christianisme et encore moins l'islam). Abraham sacrifia son fils Isaac Car Dieu s'eprouva en lui en vue de sacrifier le sien (Jésus) cette notion n'existe pas dans l'islam et est niée par les musulmans encore de nos jours.Le Fondateur de l'Islam est Abraham (as).
Comme le "ramadan" de nombreux "paganismes" ont etés repris dans cette religion.(Pierre noire Dieu lune...etc). De nombreux preceptes coraniques sont issus d'un mélange de rites paiens pré-islamiques et d'une mauvaise comprehension de mahomet de la vraie parole de Dieu (la bible)Si les païens ont détourné le mois de Ramadan pour en faire un mois de vénération d'idoles, c'est à cause de Satan.
Mahomet n'a pas pu réinstaurer une religion qui n'existait pas avant lui et dont Abraham , Moise ou Jésus ne connaissaient rien. L'Islam est arrivé au septième siècle c'est tout...Lorsque Muhammad (sws) a réinstauré l'Islam qui avait été complètement corrompu entretemps, le mois de Ramadan est redevenu ce qu'il était.
La Kaaba était-elle associée à Abraham avant l'Islam ? J'ai des doutes. La Bible ne fait jamais passer Abraham par la région que je sache.Yass a écrit : C'est pas d'origine païenne mais abrahamique.
Il n'a pas changé leurs noms, mais il en a changé le nombre, le fixant à 12, dans la sourate 9, détraquant du même coup le calendrier arabe qui depuis ne tient plus compte des saisons. Alors que comme on l'a vu le nom même de "Ramadan", étymologiquement, indique une période chaude (et les autres mois semblent bien liés étymologiquement au cycle des saisons). Avant, il y avait des années de 12 ou 13 mois, comme encore aujourd'hui dans les calendriers juif et chinois, seule façon de suivre à la fois les phases de la lune et le cycle des saisons.Jérémie-16 a écrit :et ça fait quoi que l'islam n'a pas changer le nom des mois???
Lorsque tu auras des certitudes tu m'appelle.spin a écrit :La Kaaba était-elle associée à Abraham avant l'Islam ? J'ai des doutes.
Et si tu crois en la Bible c'est un autre problème.La Bible ne fait jamais passer Abraham par la région que je sache.
En effet cela a passé d'un calendrier luni-solair à un calendrier strictement lunaire, ça pose pas de problème j'espère ?spin a écrit :Il n'a pas changé leurs noms, mais il en a changé le nombre, le fixant à 12, dans la sourate 9, détraquant du même coup le calendrier arabe qui depuis ne tient plus compte des saisons. Alors que comme on l'a vu le nom même de "Ramadan", étymologiquement, indique une période chaude (et les autres mois semblent bien liés étymologiquement au cycle des saisons). Avant, il y avait des années de 12 ou 13 mois, comme encore aujourd'hui dans les calendriers juif et chinois, seule façon de suivre à la fois les phases de la lune et le cycle des saisons.
Ce n'est pas que je croie particulièrement en la Bible, c'est que je ne vois aucune autre source pour l'histoire d'Abraham, qu'elle possède un fond de réalité ou qu'elle soit une invention intégrale. Donc si l'Islam fait passer Abraham par le Hedjaz alors que ce n'est pas dans la Bible, c'est pour moi une invention, peu importe que ce qu'il y a dans la Bible soit inventé ou pas.Yass a écrit : Et si tu crois en la Bible c'est un autre problème.
Et Abraham ça existe ?spin a écrit :Ce n'est pas que je croie particulièrement en la Bible, c'est que je ne vois aucune autre source pour l'histoire d'Abraham, qu'elle possède un fond de réalité ou qu'elle soit une invention intégrale. Donc si l'Islam fait passer Abraham par le Hedjaz alors que ce n'est pas dans la Bible, c'est pour moi une invention, peu importe que ce qu'il y a dans la Bible soit inventé ou pas.
Juste qu'il est pratiquement inutilisable, et d'ailleurs on ne l'utilise que pour la religion autant que je sache. On attend d'abord d'un calendrier qu'il indique les saisons. C'est d'ailleur pour ça que le jeûne du Ramadan tombe en n'importe quelle saison, ce qui complique les choses.Yass a écrit : En effet cela a passé d'un calendrier luni-solair à un calendrier strictement lunaire, ça pose pas de problème j'espère ?
Je n'en sais rien, je n'y étais pas. Il semble que par exemple l'histoire de son sacrifice a été falsifiée et que dans la version d'origine il égorgeait son fils jusqu'au bout.Yass a écrit : Et Abraham ça existe ?
Bien vu, tu veux surement qu'il y ait des gens qui jeunent toujours en été et d'autre toujours en hiver ?spin a écrit :C'est d'ailleur pour ça que le jeûne du Ramadan tombe en n'importe quelle saison, ce qui complique les choses.
Je ne veux rien du tout, ce n'est pas moi qui leur demande de jeûner. Par rapport à ce problème, il suffisait de le placer sur un équinoxe pour être équitable. D'ailleurs le Carême chrétien, tombé en désuétude mais qui était bien un jeûne sévère à l'origine, est placé sur l'équinoxe de printemps (édit : ou d'automne pour l'hémisphère sud)...Yass a écrit : Bien vu, tu veux surement qu'il y ait des gens qui jeunent toujours en été et d'autre toujours en hiver ?
Il reste néanmoins qu'un printemps est froid car il garde le froid de l'hiver et l'automne est chaud car il garde la chaleur de l'été. Et ca sera pas équitable.spin a écrit :Je ne veux rien du tout, ce n'est pas moi qui leur demande de jeûner. Par rapport à ce problème, il suffisait de le placer sur un équinoxe pour être équitable. D'ailleurs le Carême chrétien, tombé en désuétude mais qui était bien un jeûne sévère à l'origine, est placé sur l'équinoxe de printemps (édit : ou d'automne pour l'hémisphère sud)...
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