Religions du monde :: forum religion

Jérémie a écrit : mais justement Médico,on vous dit que l'éxcommunication est d'origine païenne,et non biblique,pour quoi la WT l'a t'elle adopté?

L’excommunion est une pratique païenne ! RV 08/01/1947

décidément vous ressemblez de plus en plus aux églises que la votre a tant critiqué.

C'est vous qui le dites que c'est paien. mais souffrez que vous ne soyez pas nos références en matière de croyance. car si on veut aller sur ce terrain, la trinité, l'immortalité de l'âme, l'enfer de feu, le culte des reliques et des objets, les processions, etc.... font partie du lot...
Dans l'antique Israel, le déviance par rapport au dogme était puni de mort... Qui le niera ?
Chez les chrétiens, c'est le retrait par rapport à un pécheur qui ne regrette pas ses actes (adultères, meurtres, vol, mensonges, viols, pédophilie, apostasie, etc...)
Nos lieux de culte sont dédiés au culte des témoins de Jéhovah. Pas à un autre culte. Nous ne nous permettons pas d'investir des églises ou des temples, voir des mosquées, pour y tenir nos réunions cultuelles. De la même façon, nous n'acceptons pas que quelqu'un qui professe une autre foi que la notre, puisse le faire dans nos rassemblements. On leur demande donc de quitter la congrégation. Et comme souvent, à l'instar de Jonsson,ils ne peuvent s'empécher d'essayer de gagner d'autres TJ à leur cause, ceux-ci décident de rompre les relations spirituelles qu'ils avaient avec eux auparavant.
Vous êtes tous un peu hypocrytes dans vos interventions. A voir votre aversion pour les TJ, qui peut douter de votre réaction si un TJ venait à penetrer dans votre cercle familiale, en convaincant votre femme ou vos enfants de le suivre à la salle du royaume. Vous allez jouer ici les tolérants, mais au fond de vous même vous savez pertinemment que cela vous revulserait et que vous feriez tout ce qui est en votre pouvoir pour empécher que cela se fasse.
Et souvent si ça ne marche pas, vous couperez les ponts avec ce proche devenu subitement un pestiféré. C'est une forme d'excommunication...
Et croyez bien que vous le feriez tout angelique que vous voulez vous montrer...
Imaginez qu'en plus de cela, ce nouveau TJ en viennent à vouloir vous convaincre... Vous auriez tot fait de lui dire : tu parles de tout mais pas de ta religion !!!
Eh bien c'est un peu cela, l'excommunication...Refuser de parler du spirituel. Et si le nouveau TJ veut quand même insister, je vous garantie qu'il prendra la porte rapidement...
Oser dire que vous ne le feriez pas....
Alors souffrez que nous aussi nous tenions à préserver une bonne ambiance et un respect de nos croyances chez nous et dans nos rassemblements.
Au fait, il est utile de savoir que la très grande majorité des excommuniés nous rejoignent quelques temps après...Comme quoi c'est pas si terrible...
Les excommunications pour cause d'apostasie sont très rare. Je n'en ait connu qu'une seule.. Le reste concerne le comportement et les deviances que vous aussi vous condamnez....
Si l'Eglise catholique avait un temps soit peu eu la même rigueur que nous en matière de moralité, elle n'aurait pas à passer la terrible crise de confiance qu'elle subit aujourd'hui. Idem pour d'autres...
Et si un malheureux TJ pour avoir commis la même chose n'avait pas été excommunié, que n'aurions nous pas entendu sur ce forum...
Enfin, très très souvent, même ceux qui ensuite font profession de dénoncer les erreurs doctrinales des TJ, ont été excommunié pour de sordide déviances liées aux moeurs. C'est seulement après, vexés d'avoir été pris par la patrouille, qu'ils se trouvent une subite vocation de minis-gourous et de redresseurs de tort...

medico a écrit : mais justement Médico,on vous dit que l'éxcommunication est d'origine païenne,et non biblique,pour quoi la WT l'a t'elle adopté?

L’excommunion est une pratique païenne ! RV 08/01/1947[/quote
tu me sort une citation hors contexte inférifiable pour moi
met le sujet en entier et aprés ont en parle.
en attendent que voulait dire JESUS par ses propos ?

17 S’il refuse de les écouter, dis–le à l’Eglise ; et s’il refuse aussi d’écouter l’Eglise, qu’il soit pour toi comme un non–Juif et un collecteur des taxes.

le mot excommunier n'existe pas dans la bible,le sujet est ci-dessus,ce sont les catholiques papes et prètres qui l'ont repris à partir d'une culture païenne comme noel ect.pour assoir leurs pouvoirs sur les rois et sur les hommes.

La plus célèbres des excommunications (mais définitive)
(Révélation 12:10) [...] ’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu  [...]

Tour de Garde du 15 décembre 1981 - pages 26-31

QUAND L’EXCLU NE VIT PAS SOUS LE TOIT FAMILIAL

19" Par conséquent, les chrétiens qui sont dans des liens de parenté avec une personne exclue vivant hors du foyer devraient s’efforcer d’éviter tout contact inutile avec elle et même de réduire au minimum toutes relations d’affaires."

http://www.aggelia.be/excom.html

S’il refuse aussi d’écouter l’Église. L’avertissement est l’instance de l’église à travers ses anciens. L’église a le pouvoir de réprimander et d’exclure.

Qu’il soit pour toi comme un païen et un publicain. Qu’il n’y ait pas de camaraderie avec lui, pas plus qu’il ne peut y en avoir avec un païen, ou un collecteur d’impôts. Les publicains étaient généralement des Juifs apostats, et les Juifs orthodoxes n’avaient aucune relation sociale avec les païens ou les publicains.

voila le commentaire de la traduction THOMPSOM sur le passage de Matthieu cité plus haut.
les tj n'ont rien inventé.

medico a écrit : voila le commentaire de la traduction THOMPSOM sur le passage de Matthieu cité plus haut.
les tj n'ont rien inventé.

FAUX

Ils ont inventé des procedures et des règles qui n'exsitent PAS dans la Bible.
Lire ce qui suite, resté sans réponse
Listes des INVENTIONS de la WT en rapport avec l'excommunication :

1) La bible ne fais jamais allusion à une cour de justice ou à un comité judiciaire qui dicte la conduite à suivre vis à vis d'un pécheur.

2) la décision de ne plus frequenter un pécheur est personnelle et se prend donc à titre personnelle.

3) nous trouvons aucune trace dans la bible, d'investigation, d'audition menés par une cour de justice comme cela à court chez les TJ.

4) contrairement à la pratique courante dans l’ancien Israel, tout se déroule à l’exclusion du public. L’accusé fait face à trois juges ou plus qui imposent leur verdict ensuite à toute la congrégation qui doit accepter sans aucune possibilité de vérifier le bien fondé de la mesure prise.

tu le dira au traducteurs de la THOMPSON.

autre commentaire

Si le coupable refuse encore de confesser sa faute et de s’excuser, l’affaire doit être portée devant l’Eglise locale. Il est important de faire remarquer que c’est l’Eglise locale et non le tribunal civil qui est tenu d’examiner le cas. Le chrétien ne doit pas traîner son frère devant les tribunaux (#1Co 6.1-8).

Si l’accusé persiste à ne pas reconnaître devant l’Eglise qu’il a mal agi, il devra être traité comme un païen et un publicain. Le sens le plus probable de cette expression est que le coupable devra être considéré comme étant désormais extérieur à l’Eglise. Bien qu’il soit sans doute un véritable chrétien, il ne vit pas comme tel, et doit par conséquent être traité comme un non-chrétien.

medico a écrit :tu le dira au traducteurs de la THOMPSON.

autre commentaire

où,voyez-vous dans la bible le mot excommunication svp?

ni ce mot,ni le mot religion n'existe dans la bible,ce sont des inventions et des rajouts que des hommes ont sortie de leur esprit,ils l'ont insérés dans leurs cultes pour mieux asseoir leur pouvoir sur les autres,c'est cela la réalité.Nous ne sommes plus au moyen age,les tribunaux existe aujourd'hui,par exemple pour traiter et juger la pédophilie.

Le mot n'est pas important mais le principe l'est, aussi l'excommunication est fondée bibliquement.

medico a écrit : voila le commentaire de la traduction THOMPSOM sur le passage de Matthieu cité plus haut.
les tj n'ont rien inventé.

Et ou voit-on ici qu'il est question d'un tribunal réligieux chargé de donner la sentence?

Jérémie a écrit : le mot excommunier n'existe pas dans la bible,le sujet est ci-dessus,ce sont les catholiques papes et prètres qui l'ont repris à partir d'une culture païenne comme noel ect.pour assoir leurs pouvoirs sur les rois et sur les hommes.

Jérémie. les mots mitrailleuse, obus, tank, fusée à ogives nucléaires ne sont pas dans la bible. Dois je en conclure que Dieu approuve leur emploi ??

hallelouyah a écrit :Le mot n'est pas important mais le principe l'est, aussi l'excommunication est fondée bibliquement.

Listes des INVENTIONS de la WT en rapport avec l'excommunication :

1) La bible ne fais jamais allusion à une cour de justice ou à un comité judiciaire qui dicte la conduite à suivre vis à vis d'un pécheur.

2) la décision de ne plus frequenter un pécheur est personnelle et se prend donc à titre personnelle.

3) nous trouvons aucune trace dans la bible, d'investigation, d'audition menés par une cour de justice comme cela à court chez les TJ.

4) contrairement à la pratique courante dans l’ancien Israel, tout se déroule à l’exclusion du public. L’accusé fait face à trois juges ou plus qui imposent leur verdict ensuite à toute la congrégation qui doit accepter sans aucune possibilité de vérifier le bien fondé de la mesure prise.

Waddle a écrit : Et ou voit-on ici qu'il est question d'un tribunal réligieux chargé de donner la sentence?

tu appel ça comme tu le veux mais certans avaient un pour pour fiare cela.

agecanonix a écrit : Jérémie. les mots mitrailleuse, obus, tank, fusée à ogives nucléaires ne sont pas dans la bible. Dois je en conclure que Dieu approuve leur emploi ??

En tout cas le concept n'existe pas dans la bible. Paul conseille aux frères de manière INDIVIDUELLE de s'éloigner des pêcheurs.

Mais il n'a jamais fait mention d'un pseudo tribunal qui devait se réunir pour décider que telle membre n'avait plus le droit de faire partie de l'église, ou d'être "excommunié".

D'ailleurs, c'est un mot que vous avez emprunté aux catholiques. Sauf que ca ne vous va pas puisque les TJ ne communient effectivement pas.

medico a écrit : tu appel ça comme tu le veux mais certans avaient un pour pour fiare cela.

??